乐学 京东大鼓的代表人物
邓殿奎
涪嘉庄年间(1770年前后)京东怯大鼓崛起。邓殿奎以远祖青云峰、近祖李文通排出师门字辈：“青、文、奎、连、永、宝、景、怀、玉、成”，收徒传艺。尤在香河、宝坻、蓟县、三河一带收徒甚多，首传之得意门徒为陈连登。陈又传宝坻县朱家铺人邹永山，邹再传邳家铺于氏兄弟于七和于九(于宝庆)。经几代传人的努力，使京东怯大鼓在唱词和唱腔等方面均有很大改进，其间，以于七的贡献较为卓著。
于七，本名不详，大约活跃于咸丰、同治、光绪年间(约1851——1909)，原是读书人，后因仕途不通而随其弟于九“下海”说书。他对传统书词进行修订整理，又广泛吸收民歌小调的音乐素材，特别是吸收了京东南部香河、宝坻、安次一带流行的田歌，丰富了京东怯大鼓的唱腔。这种田歌系农夫下田劳作间歇时，集在一起击打农具即兴编唱的民歌，称“乐乐停停”，或“乐停调”，又作“乐亭调”。一般是四句一番，唱乐了即停。这种吸收田歌后创制的新腔影响面广，仿效者众，于七也很快成了京东一带名声最大的鼓书艺人。
张增德
与此同时，宝坻县乐亭调大鼓艺人张增德(外号张瘸老、张铁板)，也吸收了被称为“地头调”的“乐乐停停调”演出。他的拿手书目为《拆西厢》、《刘伶醉酒》、《洞宾采药》。经他革新的唱腔较之原腔曲调缓慢，如开腔演唱的第一个唱句“未开书我先表这头一回哎咳”，一个长拖腔可达十余板，后人称之为“十三咳”。
王宪章
稍晚于于七的梅门传人王宪章，亦以演唱乐亭调著称，当时京东群众称唱大鼓书最好的属“南于七，北宪章”。后辈艺人也称“南于七、北宪章”是乐亭调大鼓最有贡献的前辈。
同时，京东怯大鼓流行范围日广，成为流行河北北部承德、廊坊、张家口、保定、沧州及唐山部分县份，甚至京津大埠和东北地区的大曲种，其别名也逐渐多起来。1880年王宪章去东北演出，所唱之京东怯大鼓以其家乡定名为平谷调大鼓。在东北广收弟子，回乡后又收弟子，并称所演为“平谷调”，到晚年他去北京演出时，也称之为乐亭调大鼓。
陈善术
艺名陈怀德，1911年生于本市新集镇大掠马村。三河市民间艺人，以演唱京东大鼓和乐亭大鼓（本市人称“平谷调”亦称“铁片大鼓”和“京东怯大鼓”）；是京东大鼓农村派代表人物。
陈善术自幼酷爱大鼓书。每逢集市庙会便到书场边听边学，回家后便私下仿之。自己没有梨花板（大鼓书板）便用农具耠子头砸制而代。年至20岁左右，即能说长篇大书《杨家将》、《刘公案》、《五龙传》等书。因其祖母反对，从艺大鼓书职业一直未能如愿。
1932年，其祖母去世，陈善术带艺拜鼓曲“青门”艺人张明奎为师。出徒侯在京东东北各地卖艺乞生。经常与其叔叔魏永富（著名曲剧表演艺术家魏喜奎的父亲，故魏喜奎称其为师兄）搭伙合作。在东北时，曾与“轧关东”亦称“浪刘”的刘金山同下书场，得到大鼓名家王宪章（平谷人，素有南于七北宪章之称的鼓王）的好评。
建国后，著名曲剧表演艺术家魏喜奎三次下书邀他进京从艺，只因种种原因终未去成。1960年，加入辽宁省黑山县曲艺团，后因身体欠佳回乡修养至此便边务农边在附近乡村演唱。1984年，三河市举办全市文艺汇演，年已七十多岁的陈善术演唱了其拿手的唱段《华容道》，行腔吐字、气质身段等均不减当年，受到观众极大称赞。
陈善术从事大鼓书艺术几十年，演唱过众多曲目，长篇有：《杨家将》、《小隋唐》、《刘公案》、《康熙私访》、《五龙传》、《水牢金印》等近十部。短篇有：《华容道》、《草船借箭》、《战长沙》、《武家坡》、《刘云打母》、《宝玉探病》等几十段。自创曲目有：《劝地主低头》、《军民合体抗战》、《炮打永定门》等。
讲解：
骗取银行贷款十个亿，一审被判无期徒刑，曾经的超级富豪今天现了本相。
字幕提醒：牛福忠 玉片买下来当前确切是我帮着穿成“玉衣”的
评论员 白岩松：
你好，观众朋友，欢送收看正在直播的《新闻1+1》。
今天我们要来关注一个被估值为24亿的金缕玉衣和银缕玉衣这样一个离奇的案子。不过在讲这个事情之前的时候，我们先来关怀一个让你愉快的事，那就是宁夏9个县区19万名的乡村小学生被解决免费午餐了，听听孩子们会怎么对待这样一个好新闻。
记者：
粉条牛肉，你觉得今天的饭好吃不好吃？
学生1：
好吃。
记者：
平时(在家)能吃到吗？
学生1：
不能。
记者：
以前在学校能吃到吗？
学生2：
不能。
记者：
今天是第一次吃吗？
学生2：
对。
记者：
高兴吗？
学生2：
兴奋。
白岩松：
宁夏不算是一个富饶的自治区，但是人家已经下大力量开始解决农村落小学生这样免费的午餐问题，那其他充裕的省市、自治区也面临同样问题的时候，有没有在宁夏这面镜子里头照出点自己该做一些什么呢？其实宁夏接下来还要向前进一步推动这件事，因为到2012年的时候要全面铺开，需要花多少钱呢？花3个亿。一年3个亿就可以让宁夏自治区的所有农村的小学生解决免费午餐问题了，这3个亿花的可是真值啊，3个亿跟我们今天接下来要关注的消息事件比拟较的话，我们要列举一个数字，24亿，那够宁夏的农村小学生8年来吃免费午餐的。不过这24个亿是一个骗局，还有顶级的文物鉴定专家参与其中。来,replica chanel watches，我们一起来关注一下这件事。
解说：
东华金座座落在北京广安门内大巷，黄金地段寸土村金，和现在不同，2008年之前它还被媒体称为是“北京第一烂尾楼”。缔造这座“北京第一烂尾楼”的就是谢根荣，曾经的超级富豪、收藏家、慈悲基。现在他正被羁押在北京市内第一看管所内。2009年12月，谢根荣被一审裁决犯有贷款诈骗罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利毕生，并处没收个人全部财产。
目前，谢根农案还在二审阶段，但是今天的大新闻却和这起案件有关，那就是这两件由谢根荣收藏的，被国内五名鉴定专家估价24亿人民币的金缕玉衣现了原形。旗下十几个公司在钓鱼台宾馆花几千万租办公室，自称有三辆奔跑，一辆劳斯莱斯，光买古玩就花了一个多亿。曾经的谢根荣是华尔森团体董事局主席兼总裁，鼎鼎大名的大富豪，从2003年开始就频繁跻身各类中国富豪排行榜榜单，资产达7个亿。现在看来，除了骗，谢根荣似乎没有什么可值得推荐的发财招数。
《法制晚报》记者 付中：
在2000年的时候，他得到了一个房地产项目叫东华金座。当时他和另外一个公司商定这个配合价款是32亿元，但因为这个华尔森集团自身是没有经济实力的，他的注册资金都是做出来的，所以这32亿对于他来说是很大一笔资金是基本不能蒙受的，为了去实现这个项目，所以他就想到了假贷款。
解说：
向银行借贷也是谢根荣走向欺骗的开始，1999年底，为了拿下北京市宣武区的东华金座名目，谢根荣需支付共计32亿元的转让费及后续开发资金。2009年9月，谢根荣应用虚伪证实文件，与中国建设银行的7家北京支行签署了566份《虚假个人住房贷款借款合同》，共骗取贷款67亿，至今尚有55亿元无奈偿还。在此过程中，面对巨额贷款无法偿还的现实，北京建设银行经济技巧开发区支行行长颜林壮、副行长赵峰参与辅助谢根荣制作虚假报表，并出具共计456亿元的承兑汇票。
买豪车、豪宅，赌博、购买古董，还有吃喝玩乐等各项应酬，这就是谢根荣背负巨额债权后的生涯。根据他的交待，他前后花掉了近5亿元贷款，其中绝大局部都用在了猖狂的个人浪费上。
白岩松：
在这样的一个行骗的过程当中，几个角色扮演了非常非常主要的这样的一个环节。其中第一个我们就要普及一下常识，金缕玉衣是怎么归事？你想想一个金缕玉衣，一个银缕玉衣，加起来被人估值24个亿。来，马未都帮咱们普及一下这个常识。
“古人丧葬之服最高级级为金缕玉衣，1968年河北满城汉墓出土中山靖王刘胜及其妻窦绾的玉衣最为著名，当时国内惊动。其中刘胜玉衣用玉片2498片，金丝约1100克，窦绾玉衣用玉片2160片，金丝约700克，其豪华叹为观止。”
这是一个对过去的这种常识给我们的遍及，接下来无比有现实的提示，各位请留神了，这是马未都写的。“那以后，金缕玉衣就被民间津津有味。几十年来，我没少看各类玉衣，每个持有者都说得神乎其神，一副不怕杀头的样子。你若发表不批准见，持有者就会说某某大专家已出具证书，难道被国家培育了一辈子的专家还能走眼？”那我接一下马未都先生最后“走眼”这个字，如果很多的专家不走心，只为了挣钱走穴，那走眼一定是确定的。
在这样一个圈套的进程当中，我们会发明这样一个有趣的景象。在目前的这种法律环境下，小骗子确实是越来越难混了。因而有良多骗子就想，那我不如把自己变成大骗子，把假的变成真的不轻易，因为假的归根到底是假的，于是就要有真货色在这个过程中呈现，比方说真的有来头的一些古董鉴定的大家，参加这个事件当中。看看这些名头，史树青先生，2007年已经逝世了，曾任中国历史博物馆的研究员、国度文物鉴定委员会副主任委员、中国珍藏家协会会长。杨伯达，原故宫博物馆的副院长、有名玉器专家。王文祥，世界文物艺术品鉴定评估委员会主任。李劲松，中国宝玉石协会原秘书长。杨富绪，北京大学宝石鉴定核心主任。怎么样，这个名头够响吧？这样的名头摆放在我的眼前的时候，我当时第始终觉就是随意马路上捡出一个石头告知我这个价值一个亿，估量我会信。当然我信没那么大的迫害，银行要信了就比拟麻烦。这个事情的一个转折点，当时是银行已经意识到了这个企业家有问题，于是银行的负责人直接去找这个企业家约谈来谈这个情形，没想到企业家谈了一圈之后又领着他们看了金缕玉衣、银缕玉衣，而后给他们供给了这五个专家的名号，说他们已经鉴定了，值24个亿。银行一下子就信认为真了，于是就接下来给他们贷款，5000万+45亿，而这几位专家得到的利益费是多少呢？几十万。大家看，多少十万，个人揣到了本人的兜里，然而最后国家全部丧失是5000万+45亿，这是一个重大的没法划等号的这样的公式，好，接下来咱们复员一下那样的过程。
解说：
史树青，曾任中国历史博物馆研究员、国家文物鉴定委员会副主任委员、中国收藏家协会会长。杨伯达，原故宫博物院副院长、著名玉器专家。王文祥，世界文物艺术品鉴定评估委员会主任。李劲松，中国宝玉石协会原秘书长。杨富绪，北京大学宝石鉴定中央主任。正是这五位赫赫有名的鉴定专家，隔着玻璃在“光看不上手”的情况下，将两件自制的所谓金缕玉衣估价为24亿元人民币。
在北京市国民检察院第一分院的起诉书中，我们看到了证人牛福忠的证言。“‘玉衣’是牛福忠用谢根荣给其玉衣片所串，并不值多少钱。谢根荣保持找专家给‘玉衣’作鉴定和评估，牛福忠就找了王文祥，王文祥又找了杨伯达、杨富绪等人。后来这5个专家给‘玉衣’写了文字阐明，评估价：24亿。谢根荣给了专家几十万评估费。”五位可能全国最顶尖的专家，怎会在一件捏造的金缕玉衣上打了眼？恰是这场至今仍存争议的鉴定，事实上却赞助谢根荣取得了银行的巨额贷款。
(电话采访)
原故宫博物馆的副院长、著名玉器专家 杨伯达：
24个亿，这几乎是破天荒了。几十分钟，就是走了一下看了看，也没有从玻璃柜拿出来。
记者：
那当时没有要求拿出来看一看吗？
杨伯达：
这个事件我也不请求，由于隔着玻璃，望也不便利。大家一起看一瞅，完了该签字，签完字，吃了顿饭就走了。
白岩松：
果然是专家，相称得厉害。当时的金缕玉衣都放在玻璃的这样一个柜子里头，然后几非常时光，几位专家转了一大圈，然后就有一些细节，比如说接收采访的时候，李劲松就说，史老(史树青)，大权威，史老说这个价值是很高的，史老说的话是很尊敬的。然后北京大学的宝石鉴定中央主任杨富绪说，史树青是公认的老大，史老说什么我们就随着说什么。然后就在值24亿这样的上面都各自签了字，用像刚才专家说的话，吃了顿饭然后就撤了。但是这样一个故事带来的成果却很严峻，后来有很多人问，你们岂非没有细心去看吗？看看其中两个答复，杨富绪说：“不是没法驳，而是没斟酌驳…体面呗…”李劲松说：“他(史树青)是威望。我始终以为，我们的看法只是参考，不具备法律责任。”
在这儿要给大家提供一个细节，在这五位顶级的鉴定专家当中，现在只有一位是去世了，就是史树青这位老先生。因此在接受采访的时候，其他的这四位专家都把责任推到史老那儿去了，因此马未都也认为这有点太不厚道了，怎么能去那边去推呢。
但是另一方面，咱先不说推不推厚不厚道，那在这样一个过程中不是没法驳，而面子嘛，把面子当成一个遁辞，我觉得不能把我们日常生活中的潜规则在这样一个案例当中拿出来当成了好像是一个真谛，一个规则，甚至可以推辞自己责任的东西，潜规则就是潜规则，我们不喜欢，要把它爱好变成明规矩就更蹩脚了。既然说到面子的时候，其实有的时候面对白叟，这五位老先生今年最年青的都已经超过70岁了，按理说我们不应该去说很多非常严格的话语，但面对如斯荒唐的事情的时候，我们想说真是有点为老不尊了，这个“尊”就是学术的尊严和作为一个学者、一个大家该有的尊严。另外，给国家带来很大很大的一个损失。
但是他们毕竟立场怎么样呢？我们不妨看看他们这两天接受采访时说的话。李劲松说：“我感到银行也糊涂，怎么就那么容易的相信了他呢？唉，这事给国家造成的损失，我很伤心。”王文祥说：“我们(当事专家)没有危险啊，因为黄金有价玉无价。我们不晓得他会拿这个东西去贷款。”杨富绪说：“谁说是假的？现在谁能给这件(金缕玉衣)做定论了吗？”史树青的遗孀说：“鉴定是一个科学认识、逐步认识的过程，谁也不可能没有走眼的时候，十年前依据当时控制的文献和技术认为是真的，十年后又会有新的意识。”但是这个金缕玉衣、银缕玉衣是买了一些玉片最后给串起来的，恐怕到24个亿的时候的确荒唐。这几位老先生可以说是权威准专家师爷在砸自己的徒弟和徒孙们的饭碗，因为你犯了这样荒诞的事，其余你的门徒和徒孙别人也不敢信任了，而且上梁不正下梁歪，我们的古董鉴定的过程当中，实在现在已经成了大家心知不明这样一种荒谬的现象。
不外说到这儿的时候就在想，我方才给大家讲过一个细节，当时是银行已经猜忌了来跟他谈，然后成果他出示了这样一个金缕玉衣和鉴定证书之后又开端给他贷款。那在整个骗贷过程当中，这几位老先生表演了什么样的角色？该不该承当一些法律的义务？来听听法律专家怎么说。
(电话采访)
大成律师事务所律师 许昔龙：
专家在本案当中，他事先并不是很明白谢某要把评估讲演作为骗贷工具，所以专家因为当时不清晰他有这样守法犯罪的目标，所以你不好说他犯了什么罪。我认为不形成犯法，不应当承担这个刑事责任，这就是专家职业 *** 守的问题，你评估他10个亿、30个亿，这恐怕是专家自在裁量的范畴，因为这没有同一的市场尺度来权衡。
白岩松：
听完专家这个话的时候，心里略微有点凉，也就是说我们只能在道德的层面上来一些口水，让几位老专家有点好受，可是从前了恐怕也就过去了。那么这个事情真的可以过去吗？目前在我们的古董文物鉴定的市场，这样荒唐的事情可一点都不少。来，咱们持续向下深刻一下。
解说：
视线临时分开这件让人啼笑皆非的金缕玉衣，看看我们身边还有多少价钱昂贵的赝品风行？眼下，南宋官窑博物馆的“壶王”就正在遭遇剧烈质疑，有专家把它鉴定委一级文物，另有一些专家却宣称：它是赝品。
(DV拍摄)
杭州南宋官窑博物馆讲授员 施嵘：
你根本就找不到这样大器型的一件长沙窑执壶。
记者：
少见。
施嵘：
对呀，所以鸣壶王，你说是不是？
故宫博物馆研究员 杨静荣：
我们断定就是说根本上应该是90年代以后古代的出产的仿品。
解说：
珍品仍是假货，博物馆出具的鉴定书，四位鉴定专家有南京博物馆研讨员张朴生、浙江省文物考古所研究员朱伯谦都被学界尊为先辈，还有一位是冯小琦，跟质疑者杨竞荣一样也来自故宫博物院。
故宫博物院研究员 冯小琦：
当时没有签字，可能事后须要一个证书，然后找几个人，这就跟我不要紧了。
解说：
珍品还是赝品，口水仗的背地应该是宏大的经济好处，眼下一面是高涨的收藏热，另一面是鉴定专家的层出不穷，中国的文物鉴定是真是假，是凭眼光和学识，还是凭资格和胆量？
内著名瓷器研究专家：
现在基本都是找那么三五个专家一块去看，然后正常的长辈就先要(鉴定)，普通的就是说以我们业内的这种权威水平来定的，就是说如果老师们都说(是)对的，个别学生也说(是)对的，就是这样。很少有统一批专家在那争得酡颜脖子粗的，很少。
解说：
科学权威、人情鉴定，为什么可以在鉴定行内很盛情？顶级专家靠眼看手摸、凭感到和教训，为什么可以成为鉴定界的规则？对此，就连四川茂林博物馆馆长廖茂林也曾吃过大亏。
四川茂林博物馆馆长 廖茂林：
专家说是对的，我就依照这个标准去收。这个时候，最后专家回过来(再看)，我自己研究下来是假的，相对假的，这一下这几百万就没有了。
解说：
作为文物大国，我国的文物鉴定资历认证轨制尚未树立，很多鉴定专家却已经从一场又一场的鉴定运动中得到了巨额的好处。
国家文物局社会文物处处长 谭平：
因为鉴定资格认证和鉴定行动监管机制尚未建破，许多所谓的鉴定机构和专家为谋取不合法的经济利益，随便开具不负责任的鉴定证书。
节若：
有人在问科技发达的今天，文物要验明正身真有那么难吗？各种科学检测，如暖释光、化学成份剖析等手腕为什么在事实中却难以推广？收藏市场为什么大量赝品可以鱼目混淆？鉴定界为什么可以涌现一件自制的金缕玉衣就可以被估价24亿元的怪现象？
中博文物检测鉴定中心参谋 张燕燕：
专家说我说是宋代的，有人说是明代的，有人说是清代的，这由专家自己说了算。
白岩松：
在很多的新闻事件当中，最后总能听到非常非常有咱们自己特点面子这样的一个说法，但有的时候仅仅为了这样一个面子而就守不住自己学术的底线，最后一定长短常异常丢面子的一种现实。我觉得对这五位其中有四位还健在，对他们学术的毕生来说，恐怕这是一件非常非常丢面子的事，对于子弟来说应该是一个警示，但是在这样的过程中还是有一些细节让我百思不得其解，比如说有一位参与其中的专家接受了采访的时候，用了“学术自由”这样一个词，我认为这简直是对“学术自由”这个词汇最大的打击，我们非常尊重学术自由，但是我想这是一个没有底线的、不讲道德自由的一种泛滥。
另外在这样接受采访、事情已经出来之后的一个过程当中，好像真话还不是特别多，有的专家说只收了三五千，有的专家说收了一万，还有的专家说是他收过最多的。其实回首我们看看这些专家，还是援用马未都的一段话，“我们的专家大都依靠单位，单位名气越大，专家就相应越有价值，离开了官职，很多专家就是平头庶民，所以专家的先容都说某某博物馆专家，而不是说某某专家。这种长年透支单位信用的专家今天到处游走，帮不了大忙帮小忙，帮不了正忙帮倒忙，用此换得吃喝，换得尊敬。这个‘尊重’应该加引号。过去专家最值钱的尊严，还不是技术，中国文人一贯遵守此准则；今天为区区几千元鉴定费就荒唐起来，专家啊专家，呜呼哀哉！”
这一点也要跟马未都先生来磋商一下，现在有的时候可不是区区几千元了，可能是区区几万元等等等等，莫非良心是可以跟着升值就真的值或者不值了吗？来，听听我们行内的专家评估这样一种怪现象
(电话采访)
文物界资深察看人士 龙灿：
为什么我们海内那些所谓的鉴定绅士的专家和泰斗们始终不乐意正式这个问题？我们国内目前特别是故宫，特殊是许多一些所谓的大型博物馆仪器鉴定这块发铺十分慢，甚至我们都花了很多的钱买了这样的仪器，我们现在连一个最基础的数据库都没有。因为这些泰斗们他紧紧地把住了他的话语权，因为如果仪器一旦大量地应用，研究地很好，大批运用的时候，他们在市场上就会失去话语权。在市场上失去话语权象征着什么？好比他们现在走一穴能够挣上几万块钱甚至是几十万，今后仪器大量参与，本钱很低的时候，你说鉴定一件只有几千块钱，人家“啪”虚实一现，谁乐意再来找专家麻烦，并且还不能百分之百的保障。
白岩松：
还有两个细节可以再提供一下。第一个，有关专家说现在在文物或者古董在鉴定的过程当中的时候，所谓的专家收钱是根据最后你估值的1%或者5%来拿钱。因此，我们可以设想一下，这可就是激励很多的专家把这个东西评估的价值越高你拿到的钱可是越多，私心还是未免。比如说这个东西假的，可能只有一百块钱，那他挣不到钱。如果要说这玩意好，昧着良心，20万，拿到5%，多少钱，不少，那这是挺恐怖的。还有，其实现在在市场当中也像走穴一样，有的时候为鉴定一个东西，找到一个所谓的行内的专家，他把几个老哥们叫到一起走一圈钱拿走了，而且可能有好多事人家都给忘了，所以这才是真的可怕。
来，看看我们一些微博的友人上面在写什么。魏英杰对这个事，“文物专家拿个人信誉当儿戏，专家的作用就还不如一台机器。”是，当初大家倡导用更科学的东西去入行这种鉴定，但你要真迷信的话，人家的饭碗不就被砸了吗？但是我们就要砸这样不牢靠的饭碗，否则社会诚信的饭碗就被砸得破碎。“同行评估底本是学术界最严厉的标准，假如同行评论沦为友谊评价，相干行业就只能更多依附法规束缚。”可是我们相关地在文物、古董鉴定这方面的法规是不健全的。“目前，鉴保行业的重要缺失在于，没有完美的法规来对专家鉴定进行‘再鉴定’。古董从来多赝品，专家作假理当以介入制假售假论处。”也就是说，他提出盼望在法律的层面上可能给予必定的这样的防备。
在今天节目的最后，我还可以做另外的假设。其实当这个假设出现在我脑海当中的时候，一头寒汗，然后显现连篇。如果这个企业家不是挥霍，当时利用这样的一个骗局和这几位专家最后在银行贷款了之后，他的经营非常好，风声水起，最后成了一个把自己这种不良的过去全部埋葬掉，是不是现在他甚至是有了官上的这种肯定，在市场上还能得各种各样的嘉奖？那么我们会去想，是不是真的有一些原罪就被我们给瞒哄掉了呢？其他这样相似的事件还会不会产生呢？今天到这儿。
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对于腾讯投了京东再投拼多多其实没啥奇怪的，了解下腾讯在电商上的 历史 ，以及腾讯当前对外投资的状态就能明白。1、电商是腾讯心中的疼： 马化腾其实做电商挺早的，淘宝出来后腾讯也跟进推出了拍拍网，期间也收购过易讯想增强业务，但始终没太大起色，半死不活。在电商这块腾讯可以说是一败涂地。最终，腾讯选择了京东，这是当时最能和阿里正面对抗的电商平台。但是腾讯显然并不满足与此，此后还相机投资了唯品会、蘑菇街、美丽说等一系列细分领域的电商平台。显然，腾讯想在电商这块不断的深耕。毕竟竞争对手阿里的电商体系已经很完备了。
而对拼多多的扶持，除了有继续深耕电商领域之外，更多的其实还有一层意思。就是微信的崛起，腾讯更想充分利用微信的优势来实现在电商这块的崛起，或者说示范作用。其实对于拼多多，腾讯并非是最早的投资者，只是B轮融资时和其他投资机构一起加入的，并且总金额也不多三家投资机构总计才11亿美元。
后续大家都看到了拼多多的爆发力，这种爆发不仅提现了拼多多自身模式的独到之处，更是体现了微信这个平台在电商上的优势，社交电商从此开始名扬天下。到了2018年拼多多优势明显时，腾讯才又加大投入，和其他机构一起投资的了30亿美元。
2、腾讯对外投资模式： 至从3Q大战后，腾讯基本上就改变了原先什么都自己玩，自己 *** 作的方式，走上了对外开放之路。当然，这种开放也不算是正真开放，只是更多的项目不再玩模仿了，看着好直接拿钱砸，收购、投资都行。这种方式不仅对腾讯有利，自然对很好创业者也挺有利，再也不用担心自己的领域被腾讯模仿抄袭了，而且还能从腾讯这里拿到前期的资金。
而腾讯的对外投资其实就是广撒网，看着好就投一笔，基本上也不参合创始人的运营，放手让人家干。因此，对拼多多的前期投资其实只是腾讯众多普通投资中的一员，看着拼多多早期的投资人都不错，上线1年后的业务发展也不错， 况且这模式也有利于微信的社交电商 。得，咱就跟着投一把吧！或许能有用！
对于这种小规模的投资，当年的京东我想也不会在意，三家机构一起也就投了11亿，这金额实在不算多。直接2018年拼多多发展喜人，爆发力太强了，这时腾讯才追加投资，多家机构一起投入30亿美金。
总结： 对于拼多多早期的投资，腾讯应该也并没想太多，根本没想到3年能上市，只是看着是电商领域，又是模式上有创新，就跟着一起投了。属于腾讯当年诸多投资的普通一员而已，只是没想到后期拼多多这么猛。所以，拼多多和京东说不上是内斗，只是腾讯投资的两家公司而已。此外，在投资这块腾讯同时投两家竞争对手的事情其实挺多，这本质上是为了保证自己利益最大化，避免让自己投资失败，你们谁能做大做强，我都不亏。这或许也是马化腾的精明之处。
历史 上有个故事，康熙皇帝有两个治世之臣，明珠和索额图，两人门徒众多，各府台衙门均有两人把持。
明珠因罪落难入狱，危急时刻，管家贿赂狱官见到明珠，“老爷，事到如今，您看如何挽救？找谁帮忙？”
明珠道“模仿索额图门生笔迹，多写参我的折子，递给皇上就可！”
管家不觉明厉，但别无他法，按明珠吩咐照做，不久，明珠出狱！
管家问，明珠答“自古帝王喜欢臣斗，臣斗臣则主兴，臣斗主则主亡！吾与索额图争斗多年，若我失势，索额图会和谁斗？我让你模仿他的门生笔迹写折子参我，皇上越发觉得索额图实力雄厚，才会留我姓名牵制与他”
我不是马化腾肚子里的蛔虫，也不是腾讯的高层，跟马化腾也没什么交情，他也看不上我，有些东西我们并不清楚，但不妨来猜一猜。从蛛丝马迹中挖掘出真相，其实也是蛮好玩的。
腾讯现在的业务很繁杂，主要是由即时通讯系统包括QQ和微信、 游戏 、电商和支付系统等组成。其他的琐碎业务不论。
前两者即时通讯系统，不管是QQ还是微信，双雄出击，在国内是无人可以匹敌，没有像样的竞争对手。阿里的钉钉也只能在企业办公市场剑走偏锋，至于阿里旺旺更是越来越萎缩。这块马化腾完全不用担心。
游戏 ，网易有一定竞争力，但是也无法威胁腾讯，腾讯在这一块有微信、QQ的加成，坚如磐石，马化腾也不用担心。
腾讯目前最闹心的是支付 。因为即时通讯系统、 游戏 都遇到了瓶颈。即时通讯系统已经没有增长空间，国内只要是智能手机，基本上都已经用上了这俩系统，再增加也没增加的地方； 游戏 市占率已经到了垄断的地步，也没有增长空间。
从目前的布局来看，马化腾和腾讯下功夫最多的就是（微信）支付和背后的金融业务。这一块具有巨大的潜力，想象空间无可匹敌。不管是支付、借贷、信用支付业务、保险、风险投资等，只要（微信）支付能站稳脚跟，腾讯就可以做万世企业，基业长青基本上就是稳的。
但目前来看， 腾讯的支付业务是相对比较弱的，尤其是信用业务，跟支付宝差距巨大 。比如阿里余额宝、花呗、借呗业务都已经发展的如火如荼，但腾讯不管是财付通、微信支付、QQ钱包等，至今还只是一个简单的收单业务，即最简单的支付服务，收钱、转账、结算，跟刷 *** 相差无几，没有多大的差别。
这话是什么意思呢？
即 腾讯的支付业务只涉及收付款本身，不涉及到背后的交易流程，也就是说，它的支付业务不清楚客户交易的细节，也无法把握后台的资金流向、交易流程，无法把握交易本身，它不参与交易。这就是它与支付宝最大的差距 。
支付宝参与到交易流程内部，对交易流程的深度参与，对供应链交易的深度参与，使得他能够准确的把握用户、商户的资金、信用情况，对客户的信用做出准确的判断，所以支付宝能够基于此推出各种各样的信用业务，比如类似于 *** 的花呗、借呗业务。而腾讯的微粒贷最近才开始试运行。
为何？就是因为 腾讯不掌握交易细节，无法基于交易做出信用评判。而要掌握这些信息，就必须深度参与到交易之中去 。
再回过头来说说腾讯与京东的关系。腾讯确实是京东的最大股东，但是你要看看京东老板是谁？刘强东。这不是一个让人摆弄的主，而且京东也推出了自己的京东金融，交易细节和信用记录他是不会开放给腾讯的。实际上，京东金融和腾讯的支付业务是完完全全的竞争关系。
既然如此，那只有扶持自己的电商平台。但看来看去，只有拼多多可以依靠了。那么，他不扶持拼多多又能扶持谁呢？慧聪？太小了。苏宁易购和阿里走的更近。唯品会也许是一个选择。
所以我们的答案应该很清楚了。 腾讯别无选择，它未来最重要的业务肯定是金融和支付，而要在这方面和阿里分庭抗礼，它需要自己的电商平台。 这是马化腾全力扶持拼多多的重要原因。但扶持京东扶出了一个白眼狼，竞争对手。黄铮是不是那么听话，马化腾还需要仔细斟酌。支付宝是马云自己的，阿里也是马云自己的。
马化腾自己却没有一个像样的电商平台。
PS:
再打个比方。虽然微信支付现在貌似搞得很火，比如菜市场。但同样是交易，两个人都花了50块钱。但微信不知道他买的是粮食还是水果，是低档水果还是高档水果，它只知道它花了100块钱。但支付宝就知道。再结合你的购买频率，我就能对你做出更准确的判断。你如果天天买樱桃蓝莓，你天天买神户牛肉，我知道你肯定具备较强的信用支付能力，我给你的花呗额度就高，反之，你是个天天买土豆的，而且还只买打折货的，那你申请花呗，我也许都不会理你。这就是深入交易流程最大的好处。微信支付不如支付宝的真正原因就在这里。
腾讯投资拼多多还是投对了，不管多少人批判拼多多假货垃圾等问题，但是 拼多多确实成功了！
拼的方法加上微信的社交软件，真的是完美电商推广法。
中国贫富差距拉大，拼多多上面的东西确实便宜，它面对的就是穷人市场和不注重品牌的那些消费者。
真正的有钱人不用晒什么品牌，人家自然知道他是有钱人。
暴发户特别喜欢晒品牌，他们穷的时候没人看得起，一旦有钱就希望被所有人知道。
而真正的穷人反正也认命了：我很穷，我没什么可晒的，我就需要什么买什么，实实在在过日子。品牌和我有什么关系？不懂不关心！
而中国的实际情况是：确实穷人比富人多！
穷人并不关心香奈儿，阿玛尼，LV。。。他们只关心真实的货，质量不要太差，能用就行了。
贫富差距在任何国家都会长期存在，而且会越来越大！
一些理智的消费者买重要的东西会去京东天猫，不重要的东西去淘宝，拼多多。
拼多多上面的中小卖家原来也是淘宝卖家，在淘宝上中小卖家已经没有生存空间，无法赚钱，因为淘宝不会给小卖家流量，即使同样的货卖的再便宜，不刷单的老实人～小卖家是不可能卖出去货的，但是，拼多多可以，小卖家也会给流量机会。
因此淘宝很多小卖家很愿意便宜卖东西。
另外拼多多上面有很多一手批发商，他们发现销量不错，直接工厂订货卖。
拼多多上面还有很多卖库存，卖大品牌尾货的卖家，东西很便宜，但是质量不错，如果找到几个这样的卖家，你能用超低的价格买到大品牌的货。当然，他们在淘宝也有在卖。因为这些卖家不能直接写明品牌，得测试。
拼多多是被动型购物，当一个人没有购物想法时，发现一个人发了一个商品提示他要不要购买时，他的购买欲望就提起来了。
淘宝是主动型购物，没人提醒他要买什么，他也没有主动的购物欲望，大多数人是需要什么买什么。
对于女人来说，不管哪里都喜欢买买买，一旦购物行为被激发，那就根本停不下来了，在手机上看个半天，买买买！。。。。
对于腾讯来讲，进军电商业务是其必不可少的一个选择，但可惜的是腾讯自己没有这方面的基因，始终搭建不起属于自己的电商体系，因此其在电商方面也有着不少的投资，比如在京东最低谷的时候，腾讯就入股了京东，除了给京东提供资金支持外，还对其开放了微信的一级入口，借此成为京东的最大股东，不过即便是手上已经拿到了京东之后，腾讯仍然在后来投资了拼多多，并且同样的为拼多多也开放了微信的以及入口。
那为什么腾讯已经拥有了京东了，还要投资拼多多呢？这其中的原因，其实说起来也并不复杂。
腾讯一直坚持的是财务型投资，这对入股京东来说也是如此，虽说其是京东大股东，但自己只是以一个投资者的身份存在，真正的决策权还是在刘强东的手中，可以说是得其利不分其权，因此腾讯仍然在电商领域缺乏安全感。
而与其把所有的鸡蛋放在一个篮子里，但不如装到两个篮子里面来的安全，因此在2018年11月份时候，腾讯还是选择了投资品多动，并且给拼多多也开放了微信的一级菜单，这个样子的话，无论最终哪家企业取得了领先，腾讯都拥有一定的股份，也最大程度的保证了自己的流量变现渠道。
对于特别擅长实行内部博弈竞争的腾讯来讲，对于外部的投资业务来讲也是如此，在京东和拼多多之间，腾讯没有选择跟谁更亲，而是在一旁看他们相互竞争，毕竟腾讯在国内的对标企业仍旧是阿里，而京东和拼多多之间，还难说那个才能最终对阿里构成威胁，从发展理念和风格来看，两家公司均存在比较明显的差异。同时，京东在物流和售后方面的优势，以及拼多多的用户数量和分享方式上的优势，因此两个都投，又让允许他们进行竞争，最终无论是谁省出了，腾讯都可以坐享其成。
当初投资京东的原因，是因为它是国内第二大电商平台，也是唯一一个能够跟阿里叫板的电商平台，但是随后异军突起的拼多多，凭借着社交+电商的方式，迅速实现了用户规模的裂变，并且在很短的时间内就成为了国内的第三大电商苹果，其市值还一度超越的京东集团，这不得不让腾讯加强了对他的注意。
再来看一下品多动2018年财报，其去年的交易额达到了3448亿，同一数据京东为4620亿，但问题是拼多多有386%的增长，而京东的增长则是 275%,二者相差了十几倍，同时在电商平台的一个非常核心的要素-用户规模上面，拼多多是385亿，而京东则是3053亿，这样比较来看，拼多多有着比京东更大的发展潜力，也无关乎有国外测评机构认为，拼多多将会在未来2年内超越拼多多，成为国内第二大电商平台，因此有这样的发展潜力，腾讯又怎么可能放弃投资了。
马化腾历来就是这么干的，而且事实证明，这么做利大于弊。
当年QQ如日中天的时候，腾讯内部就已经有好几个部门开始搞类似于微信的移动社交产品了，当然其它的都没做成，最终微信杀了出来，从此微信带领腾讯一路高歌猛进，昂首进入移动互联网时代。
马化腾投资了京东，又投资拼多多，首先这不属于内斗，因为京东并不完全算是腾讯系的，刘强东依然说话是算数的。腾讯投资电商，主要目的其实还是盈利，投资京东赚了，投资拼多多也赚了，有钱赚的生意谁不做呢？
腾讯之所以对电商领域如此钟情，其实另外一个重要原因是为了恶心阿里，或者叫遏制也可以。当年腾讯搞了一个拍拍网，结果半死不活，最后被京东纳入麾下，现在已经销声匿迹了。中国的互联网有个BAT，但实际上，现在B，也就是百度相比于腾讯和阿里，也就是AT落后了一大截，已经不算是一个水平的企业了。A和T双巨头历来对对方虎视眈眈，总想吃着自己碗里的，又直勾勾地盯着对方碗里的，腾讯的电商梦不死，阿里的社交梦不亡。两家都想从对方的优势业务中分一杯羹过来，都想从对方的虎口中拔颗牙出来，但毕竟实力相当，而且己方的核心业务实在太强大，不是那么轻易就能被抢走的，所以现在双方在争夺对方业务的对抗中，谁也没有占太大的便宜。
对于腾讯来说，投资电商实在是一举多得、稳赚不赔的买卖。自己拥有巨大的流量，可是苦于电商始终做不起来，干脆不如把这些流量导流到合作伙伴电商那边去，最大程度把流量的价值挖掘出来变现。所以不论是京东，还是拼多多，亦或是以后什么新型电商，腾讯大概率都会投资，毕竟，为了不让阿里在电商领域一家独大，要有自己的护城河，来拖住阿里的后退，阻挡住其进攻的势头，最终的目的是保住自己的核心业务不被蚕食。
电商是腾讯的硬伤！多年来，为了在战略上制衡阿里，腾讯可谓是不余遗力，饥不择食，从拍拍到京东，再到拼多多，，这次终于出了一口恶气。
但凡事总有两面性，能让阿里受伤的，京东肯定也有切肤之痛，也彻底明白了自己作为棋子的命，拼多多咄咄逼人，很有可能促使强哥登门拜访马云，结成联姻，共同对付拼多多。小马哥的主营业务是社交，对电商没感觉，没有爱，也谈不上恨，完全是斗争上的需要，随时可以根据需要调整。
年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。拼多多打破了电商格局已定的谎言，动摇了阿里不可战胜的神话，帷幕刚刚拉开，大戏还在后头啊！
这真是应了世界上那一句话， 没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
我们首先来理解一下题主的这句话，“马化腾作为京东最大的股东……”，这是什么意思呢？也就是说。马化腾对于京东来说是有很重要的，但是京东在马化腾的心中一定会有很重要的地位吗？我想这个答案谁，哪怕是刘强东也不敢肯定吧。
马化腾是做社交发家的，只要他一天掌握着腾讯和微信，他就掌握着中国社交网络的主动权，哪怕他没有任何一家公司的股权，他也能够活得非常的风光，但是京东就不一样了，京东没有了马化腾的控股，会变成什么样子呢？我们无法不敢想象。
马化腾能够同时投资京东和拼多多，只能说明电商是马化腾心中非常想征服的领域而已，醉翁之意不在酒，所以马化腾投资拼多多，显然不是冲着京东去的，必定是冲着更大的目标——阿里系去的，所以尽管京东和拼多多存在着竞争关系，但是对于马化腾想要在电商领域占领一席之地的决心来说，这种竞争关系并不值得为之多虑。
但大家也大可放心，京东的实际掌门人不是刘强东吗？就算马化腾是京东最大股东，但是他并没有京东的实际掌控权，京东方的如何发展，也不是马化腾一个人说了就算了，所以商场如战场，且看且珍惜吧。
首先京东和拼多多我们可以说是腾讯“系”的，但是我们不能说是腾讯集团的，这是有根本区别的。只所有“系”的出现，也多来自BAT
至于说为什么马化腾投资了京东，有投资拼多多？真的答案只有当事人知道，我们可以从自己的角度来从逻辑性角度找几个点看看是否有道理:
1投资有分趋势投资和价值投资，当然二者之间可以迁移。腾讯是14年入股京东，当时的京东是不赚钱的，这是趋势投资，18年成为京东大股东，而也是在16年投资的拼多多，那个时候拼多多也是赚钱的，也是趋势投资。两者时间节点不一样。投资人在不同时间点投资，即便有交叉，也是可以理解的。核心是是否能在将来带来实际投资价值。目前京东已经开始赚钱，虽然19年京东调整比较大。
2如果2者只是有业务交叉的，腾讯只是投资人，我想大家疑惑不会这么大，主要的原因是腾讯的流量，他们都收益于腾讯的流量口。这样就出现个问题，本来是一个孩子随便吃，变成两个孩子抢着吃。这才是疑惑的本源。也正如同养孩子一样，你一个孩子，宠着，惯着，当你两个孩子的时候，你会发现，他哭闹回也没事，磕碰下也没大不了，你甚至告诉一个不听话的说，再不听话好东西都给另外一个，结果大家都比以前要听话。
3就京东和拼多多具体业务来谈，他们是不同阶段业务的领先者，或者先行者。京东的自建仓库是的网购有好的购物体验，而拼多多的社交裂变使得购物玩法和体验到另外一个层级。如果说淘宝是网购10，天猫和京东就是网购20，而拼多多代表的就是网购30。他们是不同的迭代，这在投资者看来也不冲突，都可以带来预期的收益。可预期的是京东会加入更多的拼多多玩法，期待的是拼多多带来更多玩法。
4就更大层面来看，有人说京东对应天猫，拼多多对应淘宝，看似有道理，但是商业核心是盈利。我们讲下沉市场，拼多多抢先的更多是下沉市场中的份额。当然农村是否要包围城市？也许会，但是因为腾讯的存在是不是更容易让一些战争多些和平氛围呢？也未可知。
腾讯最大的股东知道吗？
是南非的一个大型财团。
这家财团特别善于投资，而且投资风格很明显，就是不要投票权，也就是说，他就给你钱，你自己经营就行。
因为这个原因，很多同行业是竞争对手的企业可以同时接受这家公司的投资。
你问，这不是内斗吗？
不好意思，人家投资是为了啥？
是为了挣钱啊！
管你怎么斗呢！赚了钱分腾讯就完事了。我学了,课程很不错!而且花了不到一折的价格!我是在共众号< 阿宁宝库> 领取的,真的是白菜价,省了不少!,你也可以关注共众号< 阿宁宝库>会给你惊喜的可以去上百度看看。
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