激烈的辩论是什么意思
这个问题提的很有水平,给题主10086个赞!看似是国家最高领导层在讨论治国的策略,实则是一场政治斗争,谈话的内容意味深远。
下面将根据《史记夏本纪》的内容一点点掰烂了、揉碎了来分析,过程会比较烦闷,要用心去感悟。
皋陶作士以理民。
帝舜朝,禹、伯夷、皋陶相与语帝前。
皋陶述其谋曰:“信其道德,谋明辅和。
”禹曰:“然,如何?”皋陶曰:“於!慎其身脩,思长,敦序九族,众明高翼,近可远在已。
”禹拜美言,曰:“然。
”皋陶曰:“於!在知人,在安民。
”禹曰:“吁!皆若是,惟帝其难之。
知人则智,能官人;能安民则惠,黎民怀之。
能知能惠,何忧乎驩兜,何迁乎有苗,何畏乎巧言善色佞人?”皋陶曰:“然,於!亦行有九德,亦言其有德。
”乃言曰:“始事事,宽而栗,柔而立,愿而共,治而敬,扰而毅,直而温,简而廉,刚而实,彊而义,章其有常,吉哉。
日宣三德,蚤夜翊明有家。
日严振敬六德,亮采有国。
翕受普施,九德咸事,俊乂在官,百吏肃谨。
毋教邪淫奇谋。
非其人居其官,是谓乱天事。
天讨有罪,五刑五用哉。
吾言厎可行乎?”禹曰:“女言致可绩行。
”皋陶曰:“余未有知,思赞道哉。
”——《史记·夏本纪》1、皋陶的观点:确定以德治国的大方向,天子内圣外王,任用贤能的大臣,安抚百姓,惩处罪犯。
2、禹引导皋陶讲出全部战略和战术的观点,表示认可,但也对其可执行性提出疑虑。
(1)如果能做的到自然可以建功立业,但即使是尧恐怕也感到困难。
潜台词是何况是舜呢?(2)“能知能惠,何忧乎驩兜,何迁乎有苗,何畏乎巧言善色佞人?”则是直接说舜不明智,不能知人;不仁慧,不能安抚百姓,所以才会“治四罪”,流放驩兜、三苗等。
帝舜谓禹曰:“女亦昌言。
”禹拜曰;“於,予何言!予思日孳孳。
”皋陶难禹曰:“何谓孳孳?”禹曰:“鸿水滔天,浩浩怀山襄陵,下民皆服於水。
予陆行乘车,水行乘舟,泥行乘橇,山行乘暐,行山木。
与益予众庶稻鲜食。
以决九川致四海,浚畎澮致之川。
与稷予众庶难得之食。
食少,调有馀补不足,徙居。
众民乃定,万国为治。
”皋陶曰:“然,此而美也。
”——《史记·夏本纪》1、舜听着很不爽,你厉害,那说说你的看法吧。
2、禹以退为进,我没啥可说的,我就是踏踏实实干活。
在舜的追问下,禹开始摆功劳,天下得以大治,是他在益与后稷的支持下,辛苦干活,才取得的成果。
潜台词是:有你舜啥事啊,坐享其成。
皋陶表示赞同。
留意一个细节,禹没有独揽功劳,也有讲益与后稷的功劳,他俩不在现场,但日后知道了这次谈话,也会很开心。
这也是对舜秀肌肉的行为,10个大臣中的3个,跟禹是有共患难的交情的,影响力非同小可。
禹曰:“於,帝!慎乃在位,安尔止。
辅德,天下大应。
清意以昭待上帝命,天其重命用休。
”帝曰:“吁,臣哉,臣哉!臣作朕股肱耳目。
予欲左右有民,女辅之。
余欲观古人之象。
日月星辰,作文绣服色,女明之。
予欲闻六律五声八音,来始滑,以出入五言,女听。
予即辟,女匡拂予。
女无面谀。
退而谤予。
敬四辅臣。
诸众谗嬖臣,君德诚施皆清矣。
”禹曰:“然。
帝即不时,布同善恶则毋功。
” ——《史记·夏本纪》1、如果说之前的话语还比较含蓄的话,现在可就是赤裸裸的逼宫了。
(1)谨慎对待您在位的大臣,稳稳当当处理您的政务。
重点在前一句,一方面说出了所有大臣的心声,容易获得大臣们的支持。
另一方面禹是所有官员及诸侯中功劳最大的,但保不齐舜学尧玩“悉举贵戚及疏远隐匿者”的套路,所以要保全自身的利益。
(2)大臣有德行,天下人就会响应拥护天子。
跟皋陶的观念有些不同,皋陶讲的是天子首先要有德行,而禹只讲大臣的德行,天下人因为拥护大臣,而大臣拥护天子,所以天下人拥护天下。
看起来好像是说天子要任用贤能的人做大臣,把国家治理的责任推到大臣身上,出了问题是大臣无德,帝王只是承担任人不贤的连带责任。
但鉴于禹在治水成功后的影响力,这话需要体味了,天下人是拥护禹的,但是否拥护天子,那得看禹是否拥护天子了。
(3)天子用清净之心奉行上帝的命令,上天就会经常降临美好的福瑞给您。
说白了,就是您就啥都别干了,做个傀儡天子,专门负责祭祀上天好了。
说好听点叫“无为而治”,大白话就是退休享清福得了。
补充一个小故事:燕国的宰相子之与苏代结为姻亲,子之想夺取燕国的政权,就派苏代到齐国去侍奉做人质的那位公子。
齐王派遣苏代回燕国复命,燕王哙问道:“齐王可能要称霸了吧?”苏代回答说:“不可能。
”燕王说:“为什么呢?”苏代回答说:“齐王不信任他的臣子。
”于是,燕王专一重用子之,不久又把王位禅让给子之,燕国因此大乱。
2、面对禹的挑衅,舜提出的解决方案是“明服色,正音律”,所谓的“德治”,但不痛不痒,没有触及到根本,可能已经被架空,没有实力去做太多实际的改变。
但也发出警告,要忠心辅佐天子,负责会被惩罚的。
3、舜看起来是附和天子的决议,但用了双重否定的措辞,不这么做就干不成大事,对比肯定皋陶的说法时,用的是正面肯定的言语,禹对天子可以说是非常的放肆。
但也体现出他的强势。
帝曰:“毋若丹硃傲,维慢游是好,毋水行舟,朋淫于家,用绝其世。
予不能顺是。
”禹曰:“予娶涂山,癸甲,生启予不子,以故能成水土功。
辅成五服,至于五千里,州十二师,外薄四海,咸建五长,各道有功。
苗顽不即功,帝其念哉。
”帝曰:“道吾德,乃女功序之也。
”——《史记·夏本纪》1、舜实在忍不住了,发出严重警告。
2、禹油盐不进,只讲自己劳苦功高。
处罚我,老百姓会对你失望的哦;不传位给我,老百姓和各诸侯官员都会对你失望哦。
3、舜明确主次,首先是天子的德行,之后才是大臣的功劳。
皋陶於是敬禹之德,令民皆则禹。
不如言,刑从之。
——《史记·夏本纪》1、皋陶不是敬重禹的功德,而是看到了这场争斗的结果,选择了未来,站在了胜利的一方。
过去佛已然过去,现在佛也即将过去,未来是未来佛的世界。
2、因为皋陶的加入,禹在“功”、“德”的基础上,又增加了刑罚的筹码,登上天子之位,只是时间的问题了。
点评:司马迁看明白了历史,但有时候不方便赤裸裸的讲出来,通过对话的形式来表达,让我们感受那种氛围。
听话听音,不要只关注在说什么,更要留意背后的意思。
你说的可能是《夏本纪》的这段?皋陶作士以理民。
帝舜朝,禹、伯夷、皋陶相与语帝前。
皋陶述其谋曰:“信其道德,谋明辅和。
”禹曰:“然,如何?”皋陶曰:“於!慎其身脩,思长,敦序九族,众明高翼,近可远在已。
”禹拜美言,曰:“然。
”皋陶曰:“於!在知人,在安民。
”禹曰:“吁!皆若是,惟帝其难之。
知人则智,能官人;能安民则惠,黎民怀之。
能知能惠,何忧乎驩兜,何迁乎有苗,何畏乎巧言善色佞人?”皋陶曰:“然,於!亦行有九德,亦言其有德。
”乃言曰:“始事事,宽而栗,柔而立,愿而共,治而敬,扰而毅,直而温,简而廉,刚而实,彊而义,章其有常,吉哉。
日宣三德,蚤夜翊明有家。
日严振敬六德,亮采有国。
翕受普施,九德咸事,俊乂在官,百吏肃谨。
毋教邪淫奇谋。
非其人居其官,是谓乱天事。
天讨有罪,五刑五用哉。
吾言厎可行乎?”禹曰:“女言致可绩行。
”皋陶曰:“余未有知,思赞道哉。
”帝舜谓禹曰:“女亦昌言。
”禹拜曰;“於,予何言!予思日孳孳。
”皋陶难禹曰:“何谓孳孳?”禹曰:“鸿水滔天,浩浩怀山襄陵,下民皆服於水。
予陆行乘车,水行乘舟,泥行乘橇,山行乘暐,行山木。
与益予众庶稻鲜食。
以决九川致四海,浚畎澮致之川。
与稷予众庶难得之食。
食少,调有馀补不足,徙居。
众民乃定,万国为治。
”皋陶曰:“然,此而美也。
”禹曰:“於,帝!慎乃在位,安尔止。
辅德,天下大应。
清意以昭待上帝命,天其重命用休。
”帝曰:“吁,臣哉,臣哉!臣作朕股肱耳目。
予欲左右有民,女辅之。
余欲观古人之象。
日月星辰,作文绣服色,女明之。
予欲闻六律五声八音,来始滑,以出入五言,女听。
予即辟,女匡拂予。
女无面谀。
退而谤予。
敬四辅臣。
诸众谗嬖臣,君德诚施皆清矣。
”禹曰:“然。
帝即不时,布同善恶则毋功。
”帝曰:“毋若丹硃傲,维慢游是好,毋水行舟,朋淫于家,用绝其世。
予不能顺是。
”禹曰:“予娶涂山,癸甲,生启予不子,以故能成水土功。
辅成五服,至于五千里,州十二师,外薄四海,咸建五长,各道有功。
苗顽不即功,帝其念哉。
”帝曰:“道吾德,乃女功序之也。
”皋陶於是敬禹之德,令民皆则禹。
不如言,刑从之。
舜德大明。
根据网上能找到的白话二十四史资源,译文如下:皋陶任刑狱长官以治理民众。
帝舜上朝,禹、伯夷、皋陶在舜帝面前交谈。
皋陶叙述自己的意见说:“果真遵从道德行事,就会谋划高明,臣下和睦。
”禹说:“对,可怎样做呢?”皋陶说:“啊!谨慎地修养自身,把修身作为长久之计,使九族亲厚而有序,使许多贤明之人成为辅佐之臣,这样,政令就可以由近及远地实施了。
”禹拜谢皋陶美好的言论,说:“说的好。
”皋陶说:“啊!治理天下在于了解人,在于安定民众。
”禹说:“唉!都像这样,尧帝也难做到。
能了解人就是明智,就能正确地任用官吏;能安定民众就是仁爱,民众就会爱戴他。
能做到明智仁爱,何必担忧骥兜呢,何必放逐有苗呢,何必害怕巧言令色的小人呢?”皋陶说:“对,唉!行事有九种品德,我谈谈那些品德吧。
”他于是说道:“从处理事情开始,要做到宽大而严密,柔和而能决断,诚恳而恭敬,安稳而谨慎,顺从而坚毅,正直而温和,简约而廉洁,果敢而实在,倔强而讲理,发扬并长期坚持下去,就能办好事情了。
每天坚持其中三种品德,从早到晚不懈怠,就可成为卿大夫。
每天严谨地实施其中六种品德,认真做事,就可以成为诸侯。
天子如果全面接受普遍实施,使九种德行都能实行,那么就会使才能杰出的人担任官职,百官都严肃恭谨。
不能引导他们走邪门歪道。
不是合适的人却担任官职,这样就会扰乱了上天的安排。
上天讨伐有罪的人,五种刑法用于五种不同的罪行。
我的话是否行得通呢?”禹说:“你的话如果实行就能产生效果的。
”皋陶说:“我没有什么谋略,衹希望能对王道有所帮助。
” 舜帝对禹说: “你也有话直说吧。
”禹作揖说:“唉,我说什么呢!我衹想每天孜孜不息地做事。
”皋陶责难禹道: “什么叫孜孜不息?”禹说:“洪水滔天,浩浩荡荡,包围高山,淹没丘陵,百姓长期生活在水中。
我陆路乘车,水路乘船,坐着橇穿过泥沼,穿着有铁齿的鞋子爬山,翻山越岭,砍伐树木。
我跟益一起发给民众稻谷和鸟兽的鲜肉。
挖通了九条河流入四海,疏浚了小沟大渠入河。
我跟稷一道发给民众难得的口粮。
粮食缺乏的时候,从粮食多的地方调配补充到粮食少的地方,或叫百姓迁居。
民众于是安定,各地得到治理。
”皋陶说:“对,这是你的美德。
”禹说: “啊,帝!要谨慎您所处的帝位,您的举止要稳妥。
辅佐您的大臣有德行,天下人都会顺应您。
您用纯洁的心灵来承受并光大上帝的命令,上天将会重用并赐福给您。
”舜帝说:“唉,臣子啊,臣子啊!臣子要作我的大腿、胳膊、耳朵、眼睛。
我想控制民众,你们要辅助我。
我想观察古人的形象,观察日月星辰,制作不同花纹色彩的衣服,你们要了解清楚这些。
我想听六律、五声、八音,考查政事是否荒废,传出或采纳具备五德的言论,你们要听。
我如果有不正当的言行,你们要帮助我纠正。
你们不要当面奉承,背后却说我的坏话。
要敬重前后左右的大臣。
那些搬弄是非却受宠的臣子,衹要君主的德行确实能施行,就都可以清除。
”禹说:“对。
帝如果不这样,好人坏人同时任用,就不会有成绩。
” 舜帝说:“不要像丹朱那样骄纵,衹有浪荡遨游是他的爱好,在无水的地方行船,唤朋友在家中做淫乱的事,因而不能继承尧的事业。
我不能容忍这样的行为。
”禹说:“我娶涂山氏女儿为妻,四天后便离家去治水,生下儿子启,我也没回家抚育,因此能成治水之功。
辅助完成五服的设置,四周延伸到五千里,全国十二个州都任命了长官,京城之外一直管辖到四方偏远的地区,五个诸侯国各设置一个五长来管理,他们各遵职守,取得成绩。
祇有三苗凶顽不遵职守,请帝考虑吧。
”舜帝说:“推行我的德行,是靠你的劳绩才逐步做到的啊。
”皋陶于是敬重禹的功德,下令让民众都以禹为榜样。
如不遵守命令,就施刑罚。
因此,舜的德政进一步发扬光大。
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