激烈的辩论是什么意思

这个问题提的很有水平，给题主10086个赞！看似是国家最高领导层在讨论治国的策略，实则是一场政治斗争，谈话的内容意味深远。

下面将根据《史记夏本纪》的内容一点点掰烂了、揉碎了来分析，过程会比较烦闷，要用心去感悟。

皋陶作士以理民。

帝舜朝，禹、伯夷、皋陶相与语帝前。

皋陶述其谋曰：“信其道德，谋明辅和。

”禹曰：“然，如何？”皋陶曰：“於！慎其身脩，思长，敦序九族，众明高翼，近可远在已。

”禹拜美言，曰：“然。

”皋陶曰：“於！在知人，在安民。

”禹曰：“吁！皆若是，惟帝其难之。

知人则智，能官人；能安民则惠，黎民怀之。

能知能惠，何忧乎驩兜，何迁乎有苗，何畏乎巧言善色佞人？”皋陶曰：“然，於！亦行有九德，亦言其有德。

”乃言曰：“始事事，宽而栗，柔而立，愿而共，治而敬，扰而毅，直而温，简而廉，刚而实，彊而义，章其有常，吉哉。

日宣三德，蚤夜翊明有家。

日严振敬六德，亮采有国。

翕受普施，九德咸事，俊乂在官，百吏肃谨。

毋教邪淫奇谋。

非其人居其官，是谓乱天事。

天讨有罪，五刑五用哉。

吾言厎可行乎？”禹曰：“女言致可绩行。

”皋陶曰：“余未有知，思赞道哉。

”——《史记·夏本纪》1、皋陶的观点：确定以德治国的大方向，天子内圣外王，任用贤能的大臣，安抚百姓，惩处罪犯。

2、禹引导皋陶讲出全部战略和战术的观点，表示认可，但也对其可执行性提出疑虑。

（1）如果能做的到自然可以建功立业，但即使是尧恐怕也感到困难。

潜台词是何况是舜呢？（2）“能知能惠，何忧乎驩兜，何迁乎有苗，何畏乎巧言善色佞人？”则是直接说舜不明智，不能知人；不仁慧，不能安抚百姓，所以才会“治四罪”，流放驩兜、三苗等。

帝舜谓禹曰：“女亦昌言。

”禹拜曰；“於，予何言！予思日孳孳。

”皋陶难禹曰：“何谓孳孳？”禹曰：“鸿水滔天，浩浩怀山襄陵，下民皆服於水。

予陆行乘车，水行乘舟，泥行乘橇，山行乘暐，行山木。

与益予众庶稻鲜食。

以决九川致四海，浚畎澮致之川。

与稷予众庶难得之食。

食少，调有馀补不足，徙居。

众民乃定，万国为治。

”皋陶曰：“然，此而美也。

”——《史记·夏本纪》1、舜听着很不爽，你厉害，那说说你的看法吧。

2、禹以退为进，我没啥可说的，我就是踏踏实实干活。

在舜的追问下，禹开始摆功劳，天下得以大治，是他在益与后稷的支持下，辛苦干活，才取得的成果。

潜台词是：有你舜啥事啊，坐享其成。

皋陶表示赞同。

留意一个细节，禹没有独揽功劳，也有讲益与后稷的功劳，他俩不在现场，但日后知道了这次谈话，也会很开心。

这也是对舜秀肌肉的行为，10个大臣中的3个，跟禹是有共患难的交情的，影响力非同小可。

禹曰：“於，帝！慎乃在位，安尔止。

辅德，天下大应。

清意以昭待上帝命，天其重命用休。

”帝曰：“吁，臣哉，臣哉！臣作朕股肱耳目。

予欲左右有民，女辅之。

余欲观古人之象。

日月星辰，作文绣服色，女明之。

予欲闻六律五声八音，来始滑，以出入五言，女听。

予即辟，女匡拂予。

女无面谀。

退而谤予。

敬四辅臣。

诸众谗嬖臣，君德诚施皆清矣。

”禹曰：“然。

帝即不时，布同善恶则毋功。

” ——《史记·夏本纪》1、如果说之前的话语还比较含蓄的话，现在可就是赤裸裸的逼宫了。

（1）谨慎对待您在位的大臣，稳稳当当处理您的政务。

重点在前一句，一方面说出了所有大臣的心声，容易获得大臣们的支持。

另一方面禹是所有官员及诸侯中功劳最大的，但保不齐舜学尧玩“悉举贵戚及疏远隐匿者”的套路，所以要保全自身的利益。

（2）大臣有德行，天下人就会响应拥护天子。

跟皋陶的观念有些不同，皋陶讲的是天子首先要有德行，而禹只讲大臣的德行，天下人因为拥护大臣，而大臣拥护天子，所以天下人拥护天下。

看起来好像是说天子要任用贤能的人做大臣，把国家治理的责任推到大臣身上，出了问题是大臣无德，帝王只是承担任人不贤的连带责任。

但鉴于禹在治水成功后的影响力，这话需要体味了，天下人是拥护禹的，但是否拥护天子，那得看禹是否拥护天子了。

（3）天子用清净之心奉行上帝的命令，上天就会经常降临美好的福瑞给您。

说白了，就是您就啥都别干了，做个傀儡天子，专门负责祭祀上天好了。

说好听点叫“无为而治”，大白话就是退休享清福得了。

补充一个小故事：燕国的宰相子之与苏代结为姻亲，子之想夺取燕国的政权，就派苏代到齐国去侍奉做人质的那位公子。

齐王派遣苏代回燕国复命，燕王哙问道：“齐王可能要称霸了吧？”苏代回答说：“不可能。

”燕王说：“为什么呢？”苏代回答说：“齐王不信任他的臣子。

”于是，燕王专一重用子之，不久又把王位禅让给子之，燕国因此大乱。

2、面对禹的挑衅，舜提出的解决方案是“明服色，正音律”，所谓的“德治”，但不痛不痒，没有触及到根本，可能已经被架空，没有实力去做太多实际的改变。

但也发出警告，要忠心辅佐天子，负责会被惩罚的。

3、舜看起来是附和天子的决议，但用了双重否定的措辞，不这么做就干不成大事，对比肯定皋陶的说法时，用的是正面肯定的言语，禹对天子可以说是非常的放肆。

但也体现出他的强势。

帝曰：“毋若丹硃傲，维慢游是好，毋水行舟，朋淫于家，用绝其世。

予不能顺是。

”禹曰：“予娶涂山，癸甲，生启予不子，以故能成水土功。

辅成五服，至于五千里，州十二师，外薄四海，咸建五长，各道有功。

苗顽不即功，帝其念哉。

”帝曰：“道吾德，乃女功序之也。

”——《史记·夏本纪》1、舜实在忍不住了，发出严重警告。

2、禹油盐不进，只讲自己劳苦功高。

处罚我，老百姓会对你失望的哦；不传位给我，老百姓和各诸侯官员都会对你失望哦。

3、舜明确主次，首先是天子的德行，之后才是大臣的功劳。

皋陶於是敬禹之德，令民皆则禹。

不如言，刑从之。

——《史记·夏本纪》1、皋陶不是敬重禹的功德，而是看到了这场争斗的结果，选择了未来，站在了胜利的一方。

过去佛已然过去，现在佛也即将过去，未来是未来佛的世界。

2、因为皋陶的加入，禹在“功”、“德”的基础上，又增加了刑罚的筹码，登上天子之位，只是时间的问题了。

点评：司马迁看明白了历史，但有时候不方便赤裸裸的讲出来，通过对话的形式来表达，让我们感受那种氛围。

听话听音，不要只关注在说什么，更要留意背后的意思。

你说的可能是《夏本纪》的这段？皋陶作士以理民。

帝舜朝，禹、伯夷、皋陶相与语帝前。

皋陶述其谋曰：“信其道德，谋明辅和。

”禹曰：“然，如何？”皋陶曰：“於！慎其身脩，思长，敦序九族，众明高翼，近可远在已。

”禹拜美言，曰：“然。

”皋陶曰：“於！在知人，在安民。

”禹曰：“吁！皆若是，惟帝其难之。

知人则智，能官人；能安民则惠，黎民怀之。

能知能惠，何忧乎驩兜，何迁乎有苗，何畏乎巧言善色佞人？”皋陶曰：“然，於！亦行有九德，亦言其有德。

”乃言曰：“始事事，宽而栗，柔而立，愿而共，治而敬，扰而毅，直而温，简而廉，刚而实，彊而义，章其有常，吉哉。

日宣三德，蚤夜翊明有家。

日严振敬六德，亮采有国。

翕受普施，九德咸事，俊乂在官，百吏肃谨。

毋教邪淫奇谋。

非其人居其官，是谓乱天事。

天讨有罪，五刑五用哉。

吾言厎可行乎？”禹曰：“女言致可绩行。

”皋陶曰：“余未有知，思赞道哉。

”帝舜谓禹曰：“女亦昌言。

”禹拜曰；“於，予何言！予思日孳孳。

”皋陶难禹曰：“何谓孳孳？”禹曰：“鸿水滔天，浩浩怀山襄陵，下民皆服於水。

予陆行乘车，水行乘舟，泥行乘橇，山行乘暐，行山木。

与益予众庶稻鲜食。

以决九川致四海，浚畎澮致之川。

与稷予众庶难得之食。

食少，调有馀补不足，徙居。

众民乃定，万国为治。

”皋陶曰：“然，此而美也。

”禹曰：“於，帝！慎乃在位，安尔止。

辅德，天下大应。

清意以昭待上帝命，天其重命用休。

”帝曰：“吁，臣哉，臣哉！臣作朕股肱耳目。

予欲左右有民，女辅之。

余欲观古人之象。

日月星辰，作文绣服色，女明之。

予欲闻六律五声八音，来始滑，以出入五言，女听。

予即辟，女匡拂予。

女无面谀。

退而谤予。

敬四辅臣。

诸众谗嬖臣，君德诚施皆清矣。

”禹曰：“然。

帝即不时，布同善恶则毋功。

”帝曰：“毋若丹硃傲，维慢游是好，毋水行舟，朋淫于家，用绝其世。

予不能顺是。

”禹曰：“予娶涂山，癸甲，生启予不子，以故能成水土功。

辅成五服，至于五千里，州十二师，外薄四海，咸建五长，各道有功。

苗顽不即功，帝其念哉。

”帝曰：“道吾德，乃女功序之也。

”皋陶於是敬禹之德，令民皆则禹。

不如言，刑从之。

舜德大明。

根据网上能找到的白话二十四史资源，译文如下：皋陶任刑狱长官以治理民众。

帝舜上朝，禹、伯夷、皋陶在舜帝面前交谈。

皋陶叙述自己的意见说：“果真遵从道德行事，就会谋划高明，臣下和睦。

”禹说：“对，可怎样做呢?”皋陶说：“啊!谨慎地修养自身，把修身作为长久之计，使九族亲厚而有序，使许多贤明之人成为辅佐之臣，这样，政令就可以由近及远地实施了。

”禹拜谢皋陶美好的言论，说：“说的好。

”皋陶说：“啊!治理天下在于了解人，在于安定民众。

”禹说：“唉!都像这样，尧帝也难做到。

能了解人就是明智，就能正确地任用官吏；能安定民众就是仁爱，民众就会爱戴他。

能做到明智仁爱，何必担忧骥兜呢，何必放逐有苗呢，何必害怕巧言令色的小人呢?”皋陶说：“对，唉!行事有九种品德，我谈谈那些品德吧。

”他于是说道：“从处理事情开始，要做到宽大而严密，柔和而能决断，诚恳而恭敬，安稳而谨慎，顺从而坚毅，正直而温和，简约而廉洁，果敢而实在，倔强而讲理，发扬并长期坚持下去，就能办好事情了。

每天坚持其中三种品德，从早到晚不懈怠，就可成为卿大夫。

每天严谨地实施其中六种品德，认真做事，就可以成为诸侯。

天子如果全面接受普遍实施，使九种德行都能实行，那么就会使才能杰出的人担任官职，百官都严肃恭谨。

不能引导他们走邪门歪道。

不是合适的人却担任官职，这样就会扰乱了上天的安排。

上天讨伐有罪的人，五种刑法用于五种不同的罪行。

我的话是否行得通呢?”禹说：“你的话如果实行就能产生效果的。

”皋陶说：“我没有什么谋略，衹希望能对王道有所帮助。

” 舜帝对禹说： “你也有话直说吧。

”禹作揖说：“唉，我说什么呢!我衹想每天孜孜不息地做事。

”皋陶责难禹道： “什么叫孜孜不息?”禹说：“洪水滔天，浩浩荡荡，包围高山，淹没丘陵，百姓长期生活在水中。

我陆路乘车，水路乘船，坐着橇穿过泥沼，穿着有铁齿的鞋子爬山，翻山越岭，砍伐树木。

我跟益一起发给民众稻谷和鸟兽的鲜肉。

挖通了九条河流入四海，疏浚了小沟大渠入河。

我跟稷一道发给民众难得的口粮。

粮食缺乏的时候，从粮食多的地方调配补充到粮食少的地方，或叫百姓迁居。

民众于是安定，各地得到治理。

”皋陶说：“对，这是你的美德。

”禹说： “啊，帝!要谨慎您所处的帝位，您的举止要稳妥。

辅佐您的大臣有德行，天下人都会顺应您。

您用纯洁的心灵来承受并光大上帝的命令，上天将会重用并赐福给您。

”舜帝说：“唉，臣子啊，臣子啊!臣子要作我的大腿、胳膊、耳朵、眼睛。

我想控制民众，你们要辅助我。

我想观察古人的形象，观察日月星辰，制作不同花纹色彩的衣服，你们要了解清楚这些。

我想听六律、五声、八音，考查政事是否荒废，传出或采纳具备五德的言论，你们要听。

我如果有不正当的言行，你们要帮助我纠正。

你们不要当面奉承，背后却说我的坏话。

要敬重前后左右的大臣。

那些搬弄是非却受宠的臣子，衹要君主的德行确实能施行，就都可以清除。

”禹说：“对。

帝如果不这样，好人坏人同时任用，就不会有成绩。

” 舜帝说：“不要像丹朱那样骄纵，衹有浪荡遨游是他的爱好，在无水的地方行船，唤朋友在家中做淫乱的事，因而不能继承尧的事业。

我不能容忍这样的行为。

”禹说：“我娶涂山氏女儿为妻，四天后便离家去治水，生下儿子启，我也没回家抚育，因此能成治水之功。

辅助完成五服的设置，四周延伸到五千里，全国十二个州都任命了长官，京城之外一直管辖到四方偏远的地区，五个诸侯国各设置一个五长来管理，他们各遵职守，取得成绩。

祇有三苗凶顽不遵职守，请帝考虑吧。

”舜帝说：“推行我的德行，是靠你的劳绩才逐步做到的啊。

”皋陶于是敬重禹的功德，下令让民众都以禹为榜样。

如不遵守命令，就施刑罚。

因此，舜的德政进一步发扬光大。