前言：当初郭德纲和曹云金两个人的恩怨纠纷，也受到了很多公众媒体和网友们的关注。

现在这个事情已经慢慢地回归平淡，德云社也发展得越来越好。

有消息传言说曹云金可能会重新回到德云社发展，而曾经因为害怕自己陷入舆论而离开德云社的何伟却回归无望，到底是怎么一回事呢？

曹云金一直都是郭德纲非常喜爱的徒弟，坊间一直有消息传闻说曹云金是王惠表亲戚的一个堂弟，所以自然王慧和郭德纲都对曹云金备加照顾。

郭德纲对这个徒弟也是非常用心的，在德云社里郭德纲给予曹云金的条件和资源都比别人好，平时在私下里练习的时候也对曹云金格外照顾。

正是在郭德纲对自己的这个爱徒如此深爱的情况之下，曹云金也成功地成为了当时德云社里的台柱子。

可惜这个徒弟并没有能够留在德云社，成为日后德云社事业发展的****。

曹云金红了之后就开始膨胀，在一次德云社私下聚会的时候曹云金说，德云社一半人都是靠他来养活的。

说完这句话之后，曹云金就对郭德纲说自己想要退出德云社，当时郭德纲对于自己的这个徒弟可谓是苦苦哀求，可是最终还是没有能够挽回徒弟离开的心。

曹云金离开德云社之后，在自己的社交平台上公开说郭德纲身上的种种问题。

后来郭德纲在改写德云社名单的时候，将曹云金字里的云去掉了，所以现在曹云金的名字其实叫做曹金。

2010年的7月份，德云社当时深陷打人事件之中，一时之间网络上的网友们对德云社群起而攻，也对德云社的名声和德云社的成员们造成很大的影响。

德云社发生了这样大的问题，内部的成员也议论纷纷，很多人都害怕因为这个事情而牵涉到自己，从而影响自己事业发展的前途，而何伟就是这样一个人。

何伟离开德云社之后，趁着德云社被停演的时间，创办了自己的相声社团。

这件事情其实就是欺师灭祖的行为，何伟是在德云社发展起来的，现在却趁着德云社遭受危机的时候暗中组建自己的团队，只考虑到自己的利益。

或许在何伟的心目中，他就是想趁着德云社发生这样的内乱时刻，发展自己的事业，从而取代郭德纲的地位。

可惜何伟最终没能够心想事成，何伟组建了自己的团队之后获得的反响寥寥无几。

在2016年的时候，何伟甚至还拜侯耀华作为师傅，这件事情在相声圈里传开了之后，很多人都说何伟道德品质败坏。

作为何伟曾经的师傅，郭德纲对于这件事情没有在公众媒体面前发表过任何自己的看法。

只是郭德纲在修改德云社家谱的时候，在何伟的名字上写上了欺师灭祖永不录取的话。

也让很多网友们感受到了郭德纲对何伟的怨恨，郭德纲永远都不会原谅何伟。

曹云金当时离开德云社郭德纲是非常不舍的，因为曹云金在相声表演上的确有很大的天赋。

郭德纲对待曹云金一直像对待儿子一样，宠爱给了他，同样也对曹云金要求非常严苛。

曹云金离开德云社并不是背信弃义，只是在当时为了自身的发展想要谋求更好的出路，对于这一点作为师傅的郭德纲应该是可以理解的。

而当初何伟离开德云社实在是欺师灭祖背信弃义，这是属于个人道德品质上的问题，所以郭德纲永远都不会原谅何伟。

现在有消息传出曹云金有可能会重新回到德云社发展，其实这一点也不是不可能。

因为郭德纲对自己的这个徒弟还是存在着念想和期待的，但是曹云金应该不会再选择回到师父身边了。

当初是他主动选择离开德云社和郭德纲，现在如果再回到德云社发展，自己的面子又往哪里搁？

如果当时曹云金不那么冲动，选择留在德云社发展，或许现在的他会是很多观众喜爱和羡慕的对象。

1当年的“德云一哥”，如今直播间人数寥寥无几

明星直播如今不再是稀奇的事情，有能力的明星直播带货，带动的不仅是自己的粉丝，更有很多的观众和路人加入进去。甚至有些明星人气能力通通在线，即便是带货也能带来很高的销售额。有些非前线的名人也开始为了生计加入直播带货的行列，曹云金就是其中一个。

说起他可能已经有很多人都不知道，他曾经也是如今大热的德云社一员，甚至是班主郭德纲力捧的一名徒弟。离开德云社后，曹云金虽然依靠着和郭德纲的矛盾赢得过一些热度，但是在相声和作品上，却一直没有名气。

去年因为离婚，曹云金的口碑更是一落千丈，如今也跨入直播行列。但是这场直播下来，却连一些小网红都不如，直播间里只有七千多人，还有一小部分人是为了看他笑话去的。这样惨淡的人气，让人不禁会对比还在德云社时，他有多么风光。

当初曹云金离开德云社的时候，正是德云社遭遇问题的一段时间，演出也受到了很大的阻碍。但作为当时最受器重的一个弟子，曹云金带领着一部分师兄弟集体离开了德云社，甚至反咬一口说郭德纲的问题。

这样的行径，导致当时德云社更是雪上加霜，风评一度很差。而那时的曹云金却自立相声班社，依靠卖惨获得了一波不小的同情。但随着时间的推移，当年的事情也在舆情下显露真容，大部分人都发现那时候曹云金是在说谎，为了吸引更多人关注。

又过了几年，曹云金写了一条很长的微博去说郭德纲种种不是，还说是为了让大众认清真相，郭德纲也在微博做出了回应。但是这次观众却不再上他的当，甚至因为他再次做这种事而更加讨厌他。曹云金的人气更是因此下滑，除了每年某台还会请他去表演一个节目外，几乎看不到他的身影，这次直播更是印证了他人气已经跌到谷底。

2岳云鹏：一开始我只是个打杂的，现在我是德云社台柱子

曹云金曾经是郭德纲力捧的一个弟子，而如今德云社的顶梁柱之一，说起来一定会有岳云鹏。别看岳云鹏如今十分风光，可曾经他也经过很长时间的苦日子。

本来就家境不好的岳云鹏，十几岁就到北京打拼，做过服务业，也做过保安。曾经他因为上错菜，而被一个客人骂了几个小时。后来进入德云社，岳云鹏也没有在职业生涯上得到转机，而是只能先做一个打杂的工作人员。

那个时候岳云鹏连普通话都说不好，只能每天一边干活，一边练习普通话，然后再去学相声的专业知识。那个时候因为德云社也很困难，岳云鹏因为老实也不知道怎样和人相处，经常受人欺负，很多和他一样的学徒都会瞧不起他。

有人曾经让郭德纲开除岳云鹏，因为觉得岳云鹏不能上台，也做不好其他事情，却被郭德纲开会说明，不会让岳云鹏离开。那时的决定十分明智，在曹云金等人离开后，岳云鹏也终于有机会凭借自己的努力和能力崭露头角，成为如今很多人喜欢的相声演员。

相比人气惨淡的曹云金，岳云鹏如今风评正盛，即便有人造谣他出轨有私生女，也没有人相信，反而都帮他说话。岳云鹏的综艺节目一直不断，双十一晚会也没少了他的表演。

岳云鹏还给自己的外甥主持婚礼，现场一派其乐融融。和曹云金相比，如今的岳云鹏正处于事业的顶峰期，即便人气很旺，综艺邀约不断，他也没有忘记本行，偶尔也会去德云社的小园子说相声。可能正因为这种对自己职业的热爱，才能造就岳云鹏这样好人缘的相声演员。

3什么样的职场人，更容易受老板青睐？看看自己符不符合这三条

对比两位德云一哥，有人说如果曹云金不离开德云社会这么惨吗？不一定，因为在职场中总有有些人轻松驾驭职场各种问题，每次都能得到老板的帮助和支持，未必是他们就是最优秀的，但他们一定是最懂如何让领导青睐自己的。其实想让领导重用自己是有诀窍的，以下这三个特点如果具备，在职场中就会得到领导协助加持。

第一是能把工作做的漂亮。任何时候一个人的业务能力都是他最大的本钱，不管出了什么样的事情，受什么外界因素影响，只要专业能力过硬，他人都很难说一句不好。把工作做好既是对自己负责，也是对自己的职业负责。

很多时候只有你先不辜负工作，才能获得职业对你的回馈，比如领导的青睐。没有领导会不喜欢用心工作的员工，只有为公司创造价值，升职加薪的发展才能轮到你的头上。

第二是在工作中出了问题能兜住。工作的过程中难免会出现形形色色的问题，有解决问题的能力，也是职场中一项重要的技能。有些事情的发生可能是由于你个人，有些事情的发生则可能是由于外界因素或者同事，但不管发生了什么，只要能解决，就是为公司创造价值。

在面对问题时，能选择和公司共同面对的人，领导自然会更加青睐。在职场中工作，不是闷头做自己的事情就可以，也要了解到什么作为员工，和公司是一荣俱荣，一损俱损的关系。

第三是愿意把自己的经验跟同组的人分享。做人不吝啬，才能建立良好的人际关系，这一点在职场中尤为重要。不吝啬不是说在金钱上不吝啬，更多体现于经验之中，在职场中分享经验，也是在创造价值。

德云社风波

第一，最开始在德云社，郭德纲对他和何云伟过于溺爱。对曹云金，所有的德云社分店，他想去哪演就去哪演，只要打声招呼就行，可是在德云社得罪北京卫视，需要徒弟们站队时，最心爱的徒弟竟仍然跟北京卫视接触，德云社高层有些失望，但不好明说，暂停了他的演出，希望曹能明白，但曹并不就范，反而不满。

第二，金子是飘了。被暂停演出后，很恼火。只因在德云社这几年，过于顺风顺水！央视春晚也上了，各大卫视也成常客了。以为自己成家成腕儿了，羽翼丰满了，可以自立门户了。再加上德云社被北京卫视封杀，面临生死存亡之际，不想陪着德云社这条船一起沉。

第三，曹云金还是太年轻，被郭德纲的敌对势力或者竞争对手，所蛊惑。来了一招釜底抽薪，堡垒往往都是从内部瓦解，事实证明这招确实够狠！差点将郭德纲和他的德云社一招秒杀。在手撕郭德纲这一点上，曹云金跟何云伟这对曾经最受宠的儿徒，真是表现抢眼啊！特别是曹云金，发长文怒撕恩师，上节目狂怼，网络晒发票……等等一系列手段，所以才被德云社除名，收回“云”字。所以在德云社起死回生以后，郭德纲用捧红资质平平，外型远不如曹云金的岳云鹏，来告诉背叛的人:资质不好，业务水平不足，都可以培养和传授！但忠诚是教不出来的！而他今后更看重的是后者——忠诚！

在曹云金公然发文诋毁郭德纲之后，2016年，郭德纲重修家谱，直接把曹云金、何云伟除名。当然曹云金的“云”字也收回来了，曹云金原名叫曹金。曹云金可不这么干，不愿意用曹金的名字，仍然用曹云金的名字继续说相声。当初在德云社拜师的时候，就有了曹云金这个名字，叫了很多年了，而且郭德纲一直在努力提携他，把他捧红。

曹云金就是曹金的个人品牌，是一个响当当的艺名，他离开德云社也能凭这个名字获得一定的资源。如果换成曹金就不行了，默默无闻，没人听过这个名字，不会有好的市场。曹云金正是为了自己的前途而考虑。关键曹云金脸皮不是一般的厚，不管外界怎么说，他都不理会，依然我行我素，狂妄自大。

自从他离开德云社起，就背负了欺师灭祖、忘恩负义的骂名，到今天他的名声都很臭，但他心态挺好的，没见他脸红过，正是所谓的厚颜无耻。遇到这种人，郭德纲也很无奈。刚开始，郭德纲收曹云金的时候，看他是个小孩，没有想过日后的背叛，可没想到他们身上上演了农夫与蛇的故事。

郭德纲后来倒挺后悔的，当然也是他经验不足，毕竟那时候他也年轻。现在就不一样了，再招徒弟的时候，对人品的考量是非常重要的。郭德纲现在已经不屑与曹云金计较什么了，他曾经说过，对于这个人，他以后一个字都不会提。

曹云金是非常会炒作的一个人，尤其他现在自己单干以后，背后的团队更是热衷于帮他炒作。而他炒作靠其他的还不行，必须得靠郭德纲、德云社才可以。于是，曹云金更加好好的利用曹云金这个名字，时不时出来暗讽一下郭德纲或者德云社，制造话题，以便让自己的名字保持一定热度，有人气，这样就饿不死。如果他把名字改成曹金，那么就与德云社彻底一刀两断，就不会有什么新闻出来了，他肯定不愿意的。

德云社那么火，大部分人都知道曹云金与郭德纲之间的事，对曹云金都是嗤之以鼻的。一听到曹云金这个名字，立马没有兴趣，这就是为什么听云轩一直火不起来的原因。曹云金这个名字实在不好。事实证明，曹云金离开德云社以后确实越来越不行了，没有了郭德纲的提携，没有德云社这么好的舞台，他已经很多年没有好好说相声了。

正所谓：天将降大任于斯人也，必先苦其心志，目的是增益其所不能。郭德纲在创办德云社的过程中，就是这样的，其中一个大坎，就是曹云金等人的离开。曹云金离开了以后，在节目中表示，要是德云社还需要，我是会回去的。郭德纲怎么说的？这究竟是怎么回事呢？

一、郭德纲回应称：卖师求荣的人不会被原谅

郭德纲在德云社的创办过程中，他费心劳力，捧曹云金，让曹云金成为一个角了。曹云金觉得，自己的实力已经很好了，要是离开了德云社，说不定会更好。他就嚷着吃不饱，之后就出现了大闹师父寿宴的事情。

之后，郭德纲唱了《未央宫》，这个京剧曲目讲的是吕后杀韩信的故事。唱词很符合郭德纲的心境，他在舞台上喊得嗓子都要哑了，这个梁子，算是结下了。曹云金在离开的时候，还打过电话，问的人是H（王俣钦在《钦口说：我眼中的德云社》中说的）。

结果曹云金走了，而H还留在德云社，这就意味着曹云金被人家利用了。可能也是他不和何云伟一起的原因。曹云金认为，他不够义气。曹云金在之后，也是利用了德云社这个名号赚钱。

他参加了很多综艺节目，说起两个人的往事，这让郭德纲觉得很丢面子，就不愿意与之交流了。郭德纲认为，家丑不可外扬，但曹云金已经不受管束了。曹云金那些年里，还真的是赚到钱了。

他不仅有豪宅，还有豪车。他把这些晒到网上，可能是跟郭德纲说，没有你，我一样可以赚钱。让两个人的矛盾进一步激活的，是2016年的修家谱事件，郭德纲将曹云金和何云伟的字夺了。

曹云金也写了小作文，在文章里阐述了几个个意思：一个是无证办学；一个是CCTV相声大赛退赛，是因为郭德纲要求的；一个是辛苦赚钱，但被郭德纲抽成太多；一个是骂主流相声人。还有其他，就不赘述了。

这些不知道有没有，因为这是曹云金的一面之词。但郭德纲在修家谱的时候就说，云字二人，逢难变节，卖师求荣，恶言构陷，意狠心毒。为以儆效尤，夺回艺名逐出师门。可见郭德纲对两个人的印象，是多么恶劣。

曹云金没有回应卖师求荣的事，但此事，何云伟做过，他拜师侯耀华，这就将自己的辈分提了一级，跟郭德纲平辈了，这让郭德纲情何以堪？这是他羞辱郭德纲的方式，不仅如此，他还叫郭德纲为郭纲，言外之意，郭德纲没有德行。

这些可以认为是卖师求荣，曹云金离开算是逢难变节，恶言构陷何来之词？有人说曹云金的小作文就是啊。您错了，曹云金的小作文是在夺字之后写的，要是郭德纲知道的话，那他就太神了。

所以，他们之间，肯定有一些不足为外人道的事情。但他们都没有点透，我们这些门外汉只能等着大瓜再一次到来，结果，大瓜不见了。曹云金也没有回到德云社，郭德纲的事业，顺风顺水，也不再提之前的事了。

二、郭德纲回应，是为了给大家一个态度

郭德纲认为，德云社应该与曹云金、何云伟等人划清界限，因为要是不说明的话，大家还以为他们只是师徒之间的矛盾。郭德纲认为，这很有必要说出来，要不然，大家都会误解。所以，采取了这样的方式。

对曹云金而言，这样的做法是让他们的矛盾公开化，既然是公开了，那就直接来吧。他才在网上写了那个小作文，让大家看到了郭德纲的另一面。有人说，郭德纲真的有那么差吗？看看他如何对待徒弟的就知道了。

烧饼，这是他的儿徒，在家里养着。他也跟着曹云金出走过，但很快就回去了，郭德纲依然很信任他。他和栾云平，一个是儿徒，一个是爱徒。是郭德纲的左膀右臂，他们在德云社的地位很高，在德云社里混得很好。

还有就是郭麒麟，他的言行让人看到了教养。无论是对人还是对事，都可以做好。见到长辈要问好，跟郭德纲一起走的时候，也要在郭德纲的后面，从这些里可以看到郭德纲的教育，还是很成功的。

最起码，对得起德这个字。要是曹云金说的事是真的，那么，郭德纲跟主流相声的梁子，还是挺深的。跟姜昆的那些事知道，但他骂李金斗和冯巩，从何而来，这个事情的源头是什么？

曹云金没有说，但他说了，他离开以后，郭德纲凭着强大的实力，与大平台合作，进而形成对他的舆论压制，还压制他的商演。他觉得，郭德纲的目的是让他失去任何赚钱的机会，这样就达到了以儆效尤的目的。

郭德纲真的是这样吗？要是真如此的话，郭德纲也不会在娱乐圈这么多年。之前与某电视台交恶，也没有让他沉寂。他该有的活动，依然有；该挣的钱，一点也不少。但是，他夺去曹云金的字，是因为曹云金的错。

曹云金错在离开上，离开德云社的人很多，有张康贾旭明，有李菁，他们跟郭德纲的关系，依然很好。曹云金的离开，是因为他没有正式说，只是磕一个头，就离开了。这对郭德纲而言，是不能接受的。

更不能接受的，是曹云金离开的态度。曹云金认为，他和郭德纲是合作关系 ，就算不是，也是企业中的雇佣关系。郭德纲认为，相声门里的规矩是祖师爷留下的，不能随便更改。

曹云金想走就走的做法，不符合之前的规矩。从这个角度看，郭德纲并没有错，按照企业法的规定，曹云金也没有错。两个人的问题在于对离开的态度。曹云金觉得，此处不留爷，自有留爷处。不干了，到别处一样可以生活。

郭德纲认为，曹云金这样做，要是没有一点惩罚的话，以后的徒弟，没有办法管了。所以，才用了比较吓人的词汇，让大家知道，要是你们离开，说不定也这样。曹云金却觉得，这不符合企业发展的理念。

但是，他无力改变这些，他只能承受着。郭德纲认为，这样的事，不会在一次出现。因为他在曹云金离开以后，改了薪酬，大家都有饭吃，还能吃得饱。更何况，在相声界，德云社这杆大旗，还是叫得响的。

三、师徒一别，江湖不再相见

曹云金之后不再提之前的事了，他的主要精力放在影视剧上。他在《完美关系》中饰演了耿跃，和一位十八线女星约会被拍到。有人说，曹云金属于本色出演。在剧中，曹云金饰演的耿跃，还真让人入戏。

他还在《花开山乡》中饰演了一个很有分量的角色——姜文化。他依然可以演绎好了这个角色，在演戏上，郭德纲真的不如曹云金，郭麒麟可以跟曹云金比拼一下，不过，曹云金基本上没演过主角的戏，郭麒麟却有（《赘婿》就是）。

他和郭德纲之间的过往，过去了。有人说，有段时间，曹云金想回到德云社，何云伟也是。先不说这两个人的意愿，就郭德纲而言，也不会允许他们回去。因为云字辈在德云社里属于元老级别的吧？

他们是郭德纲最早收的一批人，他们留下的，连孔云龙都火了，要是曹云金和何云伟回到德云社，他们的实力，比岳云鹏厉害，岳云鹏都要往后挪挪位置的话，那么，德云社会不会回到之前的那个样子？

要是不会，德云社的新演员里，有鹤字科的，例如阎鹤祥、孟鹤堂、张鹤伦等等，这些人的成就也不差，为何要让曹云金和何云伟回来？现在的德云社，属于兵强马壮的时候，这个时候，不缺他们两个人。

更何况，他们俩要是回去，郭德纲也不会给好脸色看，这样的话，回去的意义何在？他们最好的处理方法是老死不相往来。正如郭德纲说的那样：江湖易老，不必再见。这就是我们老话说的，眼不见为净。

曹云金和郭德纲，本来是很好的师徒，但因为利益分配问题导致师徒反目。因为利益分开的例子很多，羽泉算是一个例子吧，因为陈羽凡的事被曝光了，胡海泉直接与之划清关系。这样就可以更好地在娱乐圈里发（lao）展（jin）了。

由此可见，没有永远的朋友，只有永远的利益（感情也是利益考量的一部分）。曹云金和郭德纲的前车之鉴，可以让很多企业家反思，要是之前就确定好利益分成，会不会是另外一个样子？

有一位达人曾说：要学会分享，把前端的利益，分给大家，大家才会卖命。把后端的利益留给自己，这样才能保命。郭德纲没有把握住，导致了曹云金离开，让德云社出现了一个大的波折，这个事，怨谁呢？

写在最后：

从曹云金和郭德纲的那些事里，可以看到利益的重要性。有人说，没钱是万万不能的，这句话没有错。大家在公司里辛苦加班，不就是为了那点工资吗？用它养家糊口，用它买车买房。要是没有的话，为何要在公司里待着？

老板也不能太黑，就跟之前一位小品大佬，跟人合作，自己拿万元，给搭档千元。最终，两个人分道扬镳了。至于谁对谁错，就看站在谁的立场上了。大家觉得应该怎么分才好？

“有的人能跟你讲套话讲四十分钟。情怀？说出来都是诈骗！”见我痛快地提前结束了采访，郭德纲边正襟危坐地配合摄影师拍照，边对我说。

这显然是一个抖得很响的包袱，从旁围观的片方背着手低头窃笑，连一直在强调多聊点**的宣传人员也忍不住扬起了嘴角。不过，这句很值得做标题的金句，实际上早已在另一个综艺节目的宣传期，上过很多媒体的焦点位置了。但话说回来，郭德纲今天再提这句话，依然很应景。

当天的采访是在**《欢乐喜剧人》的发布会后进行的，它由同名热门综艺节目改编，免不了受些争议。把这个问题端到郭德纲面前时，他根本都懒得往情怀上去靠一靠，只会坦诚地告诉你：“一个戏你拿出来干嘛？就是两点：第一就是拿出来做生意的；第二点，就是拿出来被骂的。没有这个，不成世界。”

即使是说到本业相声，郭德纲也并不愿意说它是一门艺术，只是吃饭的活计：“你要说你家里八千亩橡胶林，然后有石油是你的，三座金山，你抛弃了一切，你衣食不缺，你上这儿来说相声，你可以讲你有情怀，我倒相信。你还争是500一场还是550一场，跟我讲什么情怀？”

郭德纲不在乎把自己说成一个总是在权衡计算的人，即使被说“心很硬”，他也会延续着那股气势说：“因为你左右不了这个世界。”

当宣传人员提醒媒体能多说**时，郭德纲会高声劝道：“他们能同意？好不容易逮着我。”他很清楚，到访的媒体对他和徒弟之间的纠葛更有兴趣，但聊曹云金，郭德纲是明确拒绝的：“到死都不会再提他。”除此之外，说到怎么管理弟子，郭德纲也会把话说得非常敞亮。

近四年来，每年年终郭德纲都会挨个问：“走不走？有没有想法？用不用给你弄一个工作室？”因为德云社上上下下400号人跟着他，“没有这么多饭给人吃”，郭德纲也希望徒弟们“有点志气自己出去闯荡闯荡”，但是，“没有人给我挣钱，这些年只有岳云鹏外边拍个戏，公司留下20%，他挣1000万，德云社才要他200万，剩下800万都是他的。”

对于那些走了但没有打开局面的徒弟，郭德纲说：“老百姓可灵了，他不上你这个当。”而对于那些走了又回来的人，郭德纲说：“你永远没有你想象中的那么厉害。很多人都是死在这句话，先编出一瞎话来，‘我很厉害’，然后自己跳到外面，点头，‘对对对，我好厉害’，然后就去死了。”

在那些一直跟着郭德纲的后辈里头，徒弟岳云鹏“风生水起”，儿子郭麒麟也相当有观众缘，这德云社的一哥之争，自然要看班主的想法，郭德纲的回答是：“没想过。德云社明天解散了就解散了，对我来说没有任何的想法，不要指望干什么百年老店。你都干这行了，你要这俩儿子划出块地来，这块是你的，这块是他的，你们就争。都说相声了，还这么要强干嘛呀！”

郭德纲语速很快、思路清晰又想把每件事说透，而且访谈的话题不仅有上述争议，还涵盖了“在穿衣方面有什么时尚心得”、“德云社的文笔都那么好吗”等周边趣味小问题，因此，即使我们问完想知道的一切就没有恋战了，这篇采访也还是挺长的。不过，受访者说了，都不是套话呀。

从综艺**说开去：情怀是吃饱饭之后的事

我们在微博上把《欢乐喜剧人》定档大年初一的消息传播了出去，那就有很多观众留言了，说怎么又做综艺**，这是您能够想象到的评论吧？

郭德纲：这个其实很正常的事儿，我现在到这个岁数了，说大不大，说小不小，经历的事也这么多了，其实把很多事儿看得特别开。没有任何东西让我觉得“哇，多美”。做一个节目也好，做一个戏也好，你拿出来干嘛？就是两点：第一就是拿出来做生意的；第二点，就是拿出来骂的。这很正常。没有这个，不成世界。

咱们说做生意，您觉得这个片子的生意能有多大？

郭德纲：这盘子我占的并不多，你看人家好几家真金白银往里边砸的，我是跟人一块玩。这东西怎么说呢，它一定会有人喜欢，一定会有人骂的不行了，也有人一看这个名字拍成**就气得躺那不行了。天下没有任何一个人和一门艺术能为所有人接受，那也不科学。你花八个亿拍一个真正意义上这么好的**，我就告诉你像屎一样，你也打不死我，我就不爱看，你也不能枪毙了我。

这个东西本身就是一个娱乐的精神，我也可以花三个亿拍一个只有我自己一个人爱看的戏，那是我自己的事情，你可以说是情怀。我其实把这些看得并不重，因为这人呐，就这几十年，你不敢保证，你回头看看你还尿炕呢，你不也没睡筛子嘛是不是。

这个**毕竟是剧情片，怎么把片子拍得让大家觉得还行？

郭德纲：你左右不了别人怎么说，你也没有必要去左右别人。举个例子来说吧，之前有孩子跟我聊天说，您看好多人骂您的。我说，正常，我们不需要那么多的朋友，你指望说有6000个粉丝关注你，6000人都骂你，不像话，都夸你，也不像话。这个有夸有骂正常的事情，你一定要这么想你才能活的很快乐，你要不这样的话你就得死去。

听起来您的心好硬啊。

郭德纲：不是好硬，你左右不了这个世界。

您以前心软过吗？

郭德纲：没软过，软就干别的去了。

我们知道您徒弟岳云鹏还是一个挺软的人。

郭德纲：他，心窄一点，有时候多愁善感，长成那样有一个林黛玉的心，你说这玩意怎么弄。但是还行，慢慢地教给他呗，很多事情不必往心里去。

您是说教他的心变硬，还是用他软的本色去面对世界？

郭德纲：软也不对，硬也不对，就此时此刻应该怎么样，就是对的，你怎么教给他？所有事情都要软对待？不对。因为这东西就像太极图一样，来回变化，你要知道此时此刻你应该以什么态度去应付这个世界。

现在到年末了，好多喜剧片都来了，您觉得现在是喜剧特别好的时候吗？

郭德纲：我觉得说了不算，只不过这种题材可能好卖钱吧，大家都愿意来做。而且喜剧最起码来说，确实通俗一点。因为咱就拿观众角度来说，你弄诗词歌赋的，一定会有人进不来；你弄特别有情怀的，也确实会有人不爱看；你弄一大悲剧，大年初一带领全家老小到我们**院里号啕痛哭吧，这样爱看的也不多。只有喜剧门槛低一些，所以说可能更多观众接受。出于这个角度考虑，各家制片公司拍点喜剧也没什么不对的，老百姓累一年了，到年底了还不让大伙乐乐，让大伙哭吗？说不过去了。

您觉得现在喜剧有一些什么形式上的迭代吗？

郭德纲：这个说法不成立。它从来就没有任何变化，100年前也是这点事儿。就单纯喜剧两个字，清末就是那样，民国也是那样，今天也是如此，没有任何变化。所有的变化都是别人想出来的一个题目，强迫它变化，它自己本身没有任何变化。艺人干这行为什么？不就吃饭嘛，争名夺利，说出血来你也是为了吃饭，你不也为了发财嘛，对吧？有了伴更能挣钱，就这么简单。那前提就是你做得好，卖钱。至于说情怀，那是卖完钱之后的事情。

您自己不爱别人说您表演艺术家吧。

郭德纲：艺术家都是去世之后才说的，因为没有人愿意承认跟自己同时代活着的人是艺术家。比如马连良先生，年轻的时候好多人不认可，一定等你去世之后对他没有威胁了。观众也是如此，观众说我25岁看戏，这唱戏的25岁，我不会承认他是艺术家，我要承认这个125岁的。同时代的人我不会承认他的成功，这是人性卑微的地方。你去翻翻侯宝林先生、小蘑菇（常宝堃艺名）先生，各大名家的生平， 40来岁、50来岁那都让观众骂化了，当年没有互联网，他们骂的也寒碜，难听极了。但都是这个人彻底死掉了，我们再尊崇他，尊崇他是用他去打击别人。因为这个行业是一个很奇怪的行业。

到死都不会再提曹云金 岳云鹏郭麒麟不争一哥

前面说了情怀和艺术家的问题，您在教自己的徒弟的时候，也是这个基本的定调，说咱们这是吃饭的活吗？

郭德纲：你先把这个弄明白了，你来干这个为什么啊，对不对？你要说你家里八千亩橡胶林，然后有石油是你的，三座金山，你抛弃了一切，你衣食不缺，你上这儿来说相声，你可以讲你说你有情怀，我倒相信。你还争是500一场还是550一场，跟我讲什么情怀？都是俗人，雅到极致不风流，记住这句话。

我看您微博，最近又有几个徒弟回来了。

郭德纲：其实陆陆续续早就回来了，很正常，这个每个孩子大了，他有他的想法，我觉得都能接受和理解。

您认为他们的想法是怎样的？

郭德纲：人特别容易把自己看得很高。我有时候在家，跟郭麒麟倒能说这个话：“记住了儿子，你永远没有你想象中的那么厉害。”很多人死都是死在这句话，先编出一瞎话来，“我很厉害”，然后自己跳到外面看，点头，“对对对，我好厉害”，然后就去死了。这是好多人失败的根本原因，我经常拿这句话告诉我自己，说你出去，哎呀郭老师来啦，大家前呼后拥，那都是假的，你哪有那么厉害啊？我就昨儿听了一段相声，觉得还挺逗的，由于这个有一点好感，郭老师照个相吧，可能你忙忙乎乎的，没顾上理他，他马上翻脸了：“这不是人。”所以人，你就记住了，别太拿自己当回事儿，当然骨子里要尊重自己。孩子们也是如此。

那您觉得曹云金会低头回来吗？

郭德纲：自从我们的家谱公布那天开始，我就说了，这一个事情已经过去了，到我死都不会再提了，你问点别的吧。

这么敏感吗？

郭德纲：没有什么可说的。

您想过接班人这回事吗？

郭德纲：接班人没考虑，说德云社明天解散了就解散了，对我来说没有任何的想法，不要指望干什么百年老店。唐朝的首富是谁？你不知道。宋朝谁官最大？你也想不起来了。万里长城今不在，不见当年秦始皇。就活这几十年，乐呵乐呵得了。我教育我儿子也是，有手艺，剃头修脚，说相声，卖菜，就挺好。有座金山又怎么样，不考虑这些，个人有个人的造化。

如果二选一，郭麒麟跟岳云鹏您选哪个做接班人？

郭德纲：俩人都说了相声了，还要什么头头的，你都干这行了，你要说这俩儿子划出块地来，这块是你的，这块是他的，你们就争。都说相声了，还要这么要强干嘛呀？

看来您想得挺明白。

郭德纲：也不是明白，活着呗，乐乐呵呵得了，因为我是一个没有追求的人，你要说全国说相声都归我，我得死去，我弄不了那玩意，归我管，天天跟我汇报，我活不了，就不爱干这个。就踏踏实实的，说今儿有碗面吃，很好。明儿后院溜达溜达，有两棵白菜拔下来，就好开心了。

您看，今天我们约的是您和岳岳师徒二位一块采访，完了岳岳走了。

郭德纲：他是赶到长沙去录节目，他是宣传另一个戏，为了今天的事，我们昨天安排到夜里12点，来回调。

会怕这个徒弟也野了吗？

郭德纲：这个我真没往心里去。你们是不知道，将近三四年了，每年快到年终的时候，我都会安排演出部的人挨个问，走不走？有没有想法？用不用给你自己弄一个工作室？我就说孩子大了，愿意哄他们出去，老守着我没出息。而且400多人老跟着你，你没有这么多饭给他吃啊！德云社在北京有6家小剧场，加上南京德云社、黑龙江德云社，还有正月要开张的长春德云社，这么些个园子也不能安排400多人演出啊！你留着他就是祸害啊，学得差不多了，你们就没有点志气自己出去闯荡闯荡？

好多人说，哎呀他留徒弟挣钱——没有人给我挣钱，这些年只有岳云鹏外边拍个戏去，公司留下20%，他挣1000万，德云社才要他200万，剩下800万都是他的。我收徒弟不是为了挣钱，学会了就走吧。但是有的不走，就愿意跟您这儿，在外边得饿死。那就留下呗，那怎么办呢？其实每年到年根都问一遍，因为年根有时候该续约了，该续合同什么的，包括比如调调队，我原来在一队，我想挪到六队去，或者想跟谁换换搭档，都是年底说一遍，说完之后这一年都别动了。

年年都问，好像出去的成的没几个啊。

郭德纲：哎呀，你以为这行这么容易呢？这些年老看德云社挣钱，就“呼噜呼噜”来一大帮人，都以为站出来卖钱。哪那么容易啊！老百姓可灵了，你以为你们四个裁缝、仨厨子加俩司机，穿个大褂你们就说相声啊，老百姓肯定吃不好了，他不上你这个当。

德云社的文笔

郭德纲与曹云金的一场微博头条文章对战，让许多人感叹德云社的文笔不错。郭德纲不屑地说：“也只有我能写，你以为发微博就算文笔好了？”上世纪90年代，郭德纲干过四五年的编剧，给人写过电视剧，“我当年自己的计划就是，如果说相声实在是说不出饭来，挣不出钱来，我就去开一个小饺子馆，然后闲暇的时候写点东西以此为生。至于其他人，都没念过书，写什么写。”

在德云社的基础教育里，练文笔并不在其中，“教不了，他只能装出来”。平日里，郭德纲也不会开书单给徒弟们：“开了也不看，这东西全凭自己，跟吃饭一样，你开一个菜单给我，你爱吃的我就爱吃？给人开书单就如同给人开药一样，我最近吃这几个药觉得精神状态挺好，我给你开，你也吃，凭什么人家就吃呀？”

郭德纲的时尚经

身为德云社的班主，郭德纲有着相声演员平易近人的外形，但衣着都是大牌，有时会出现比较喜感的效果，经常被网友们“八一八”。但郭德纲说，其实他没有一个牌子能叫得上来，连汽车也只认识夏利。

郭德纲透露，他的衣服有的是媳妇儿买的，有的则是北京的各大品牌专柜刻意留出来，打电话让德云社的服装设计去拿的，拿来之后就摆在了家里，“根据季节，是凉了还是热了，就穿呗”。发布会当天，其他主创都穿着印有“欢乐喜剧人”的卫衣，只有郭德纲穿着一件大牌大衣，他说：“有一个挺破的破棉袄，一裹特别舒服那种，坐哪歪哪都没事儿的那种。但是我想今天总归发布会，要穿起来有点不合适，就选了这么一件穿。”

“我觉得裤子搭配鞋，不能光脚出来就行。”这就是郭德纲的“穿衣经”，至于每年花了多少置装费，他说，“我真不知道，连挣多少钱我也不知道。”