祖籍辽宁辽阳

《红楼梦》的作者曹雪芹（1724～1764），名霑，号雪芹、芹圃、芹溪、梦阮。

他的祖上明末前居住在今辽宁铁岭西南郊腰堡大汛河村一带。在努尔哈赤的后金兵掠地时，曹雪芹的远祖曹锡远被后金的军队俘虏，给多尔衮当家奴，属正白旗包衣（“包衣”即满语“家奴”一词译音“包衣阿哈”的简称）。清朝建立以后，设立“内务府”，负责为皇帝管理财产、饮食、器用等各种生活琐事和宫廷杂物，曹家成为“内务府”的成员。曹锡远的儿子曹振彦因建立军功，官至两浙都转运盐使司盐法道。从曹振彦的儿子曹玺和曹玺的长子曹寅，曹寅的长子曹颙和侄儿曹，三代四人相继担任江宁织造一职。织造的职务，主要为皇帝管理制造和采办宫廷用品，但除此之外，还同时担任替皇帝搜集情报的工作，曹寅就经常向康熙密奏南方各方面的情况，包括政治、经济、文化、思想、治安、民情等等。曹家几代人担任这一职务，表明他们跟皇帝有一种特殊亲密的关系。曹玺的妻子孙氏做过康熙的保姆，康熙南巡时还在江宁织造府内接见过孙氏，称她为“吾家老人”。曹雪芹的祖父曹寅小时候曾做过康熙的伴读，以后又担任御前侍卫。曹寅在给康熙的奏折中自称“臣系包衣下贱”，说明曹家具有一种特殊的地位：对于皇帝来说是奴才，但对一般人来说，则是一个极为显赫的大官僚，是属于最高统治层中的成员。雍正继位后，曹家遭受冷落，曹时受斥责。雍正五年(1727)末、六年(1728)初,曹因织造差员勒索驿站及亏空公款等罪，被下旨抄家，曹被“枷号”，曹寅遗孀与小辈等家口迁回北京，靠发还的崇文门外少量房屋度日。曹家从此败落。经历这样家族变迁的曹雪芹，因此而获得对贵族之家种种黑暗与罪恶的深切体验，这便成为他创作《红楼梦》重要的生活基础。

曹寅有很好的文学修养，藏书极富，是当时一位有名的藏书家和刻书家。会作诗词，又兼作戏曲，有《楝亭诗抄》、《楝亭词抄》、《楝亭文抄》等著作。他曾奉旨主持刊刻了《全唐诗》和《佩文韵府》。他跟当时一些著名的诗人和作家如施闰章、陈维崧、尤侗、朱彝尊、洪升等都有过交往。家庭中这样的文化传统，必定使曹雪芹从小受到很好的文化教养和艺术熏陶。他在《红楼梦》中表现出来的非凡艺术天才，是所来有自的。

胡适通过他的代表作《红楼梦考证》，对曹雪芹家世进行了初步的探讨，他所编订的曹氏家族世系，也只是从曹雪芹的远祖曹振彦而下，已经考出的人物关系，随着新资料的发现和研究的逐步深入，可探讨和分析的地方逐渐增多。

1992年7月，在北京东郊通县张家湾出土了一块曹雪芹墓石。据发现此墓石的当地村民李景柱讲，这块墓石是1968年被发现的，当时“文革”还在高潮期间，乡里为了平掉张家湾镇周围的荒坟，改为庄稼地，才决定把张家湾村西北的窦家坟、马家坟、曹家坟平掉。这三座大坟是相连的，面积很大，曹家坟高出地面有1米多。就是在平曹家坟的过程中发现了这块墓碑，墓碑埋在地下1米多深处。墓石正面刻“曹公讳霑墓”五字，左下端刻“壬午”两字。“午”字已残。在墓碑下面约离地面1�5米左右的深处，挖出来一具尸骨，没有棺材，是裸葬的，尸体骨架很完整，据说是一具男尸。

当时急于要平坟地，特别正是在“文革”中“破四旧”，李景柱自称没有敢多想。他读过《红楼梦》，知道曹霑就是曹雪芹，并告诉了在场的人。当时有一位一起平地的人听说曹霑就是曹雪芹，认为墓里很可能有东西，就下去墓坑里拨弄尸骨，结果一无所获。到晚上，李景柱就与他的堂弟李景泉一起把这块墓碑拉回了家里，埋在院子里。直到1992年镇里规划要发展旅游，建立“张家湾人民公园”，想把周围的古碑集中起来建碑林，因而想起了这块碑，才又把它拿了出来。由于当地没有人研究《红楼梦》，就辗转请来了红学会的会长冯其庸先生，请他来做鉴定。冯先生通过仔细观察勘定，认为这块墓石应该是属于那位文坛巨匠曹雪芹的。

墓碑约1米左右高，40多厘米宽，51厘米左右厚，墓碑质地是青石，做工很粗糙，像是一块普通的台阶石，只有粗加工，没有像一般墓石那样打磨，碑面上粗加工时用凿子凿出来的一道道斜线都还原样未动，证明是根本未打磨过，碑面上凿刻有“曹公讳霑墓”五个字，也不像一般碑文的写刻，就像是用凿子直接凿的，因为字体是笔画一样粗细、方方正正的字体，有点类似八分书，但毫无笔意，所以说可能是未经书写，直接凿刻的。总之给人以十分草率的印象。因为刻得很浅，字迹与石色一样，几乎已看不清楚，仔细看看，才可以辨认出来。

由此关于曹雪芹的家世祖籍问题，更加引发了学术界一直在进行的争论与研究。其中周汝昌、冯其庸两先生用力最勤，多年来汇集了不少有关资料进行考订。

周先生的观点，是曹雪芹上祖的籍贯是河北丰润，在学术界影响很大，虽然此说中有着一定猜测成分，与之商榷的文章也出了很多，

如南京师院中文系编的《曹雪芹年表》中说：“雪芹远祖曹世选（又作‘锡远’）祖籍河北省丰润县咸宁里，后迁居东北。”西北大学中文系的《论曹雪芹》一书也说：“曹家原籍河北丰润县，后迁居到东北铁岭卫（今辽宁铁岭县）至辽阳这一带地方。”可见这个说法确是代表了当前关于曹雪芹祖籍的较为普遍的看法。

但冯其庸先生的主张，证明当河北丰润曹家的一支迁到辽东，却已是康熙九年的事，认为曹雪芹的上祖则应该就是原籍辽阳、后迁沈阳的《五庆堂曹氏宗谱》的始祖。他的籍贯确是辽阳、沈阳，而不是河北丰润。

曹雪芹的父亲到底是谁？这也是一个很有争议的话题。根据红学大师周汝昌先生的研究，曹雪芹的父亲，是由曹宣的第四子过继给曹寅为嗣子的曹。另外一种观点认为，曹雪芹是曹寅之子曹颙的遗腹子。曹颙是曹寅惟一长到成年的爱子，他也深受康熙帝的喜爱与器重，死时只有27岁。关于曹颙的这个遗腹子，在曹入继曹寅一支之后的一封奏折中，有专门的提及：

“……奴才之嫂马氏，因现怀妊孕，已及七月，恐长途劳顿，未得北上奔丧，将来倘幸尔生男，则奴才之兄嗣有在矣。……”

有人认为曹雪芹很有可能就是曹颙的这个遗腹子。但新的资料的发现又引出了曹天佑这个人，从年龄与身份地位来看，似乎他才是曹颙那个遗腹子。那么曹雪芹到底是哪支所出，就又成了疑惑与探讨争议的话题，直至如今。

总之曹雪芹是一位文化巨匠，它博学多才，对诗词、曲赋、绘画、书法等无不喜好和擅长。在《红楼梦》中，被他隐去的时代，其实应该就是他祖辈、父辈和他自己生活的时代，即清康熙、雍正、乾隆三朝，正是大清帝国的鼎盛时期。

另外，同在江南主持织造与轮流担任两淮巡盐使的，还有一个苏州织造——李煦。李煦是曹寅的妻兄，是内亲，康熙五十一年（1712）七月曹寅在扬州病故后，其后事都由李煦照料，包括曹寅名下所有的亏空，都由李煦奏请补赔。康熙五十四年（1715）正月曹颙在京病故，其后事及家庭事务，也是李煦一手照料的。李煦在给康熙的奏折里说：

“奴才与曹寅父子谊属至亲，而又同事多年，敢不仰体圣主安怀之心，使其老幼区画得所。奴才谨拟曹于本月内择日将曹颙灵柩出城，暂厝祖茔之侧。事毕即奏请赴江宁任所。”

所以要了解曹雪芹家族，是离不开李煦的。

李煦的父亲李士桢，是山东都昌人，本姓姜。据杜臻撰《广东巡抚都察院右副都御史李公士桢墓志铭》说：

“公本姓姜，世居东莱之都昌。……壬午，从龙辽左，继正白旗佐领西泉李公，即以李为氏。”

又有《昌邑县志》记载：

“崇祯十五年壬午十二月，大清兵围昌邑，十六日城破。”

李士桢就是在这次城破被俘，归李西泉的。其身世略如曹雪芹的远祖曹锡远和曹振彦，所不同者，曹氏是明朝驻防辽东的军官，李氏是昌邑的百姓。两年后，甲申，明亡，李士桢就真正从龙入关了。

李煦生于顺治十二年（1655）乙未，长曹寅三岁。康熙十七年（1678）他出任韶州府知府，时年24岁。后来又调浙江宁波府知府，以后又任畅春园总管。康熙三十二年（1693）改任苏州织造，后来又任两淮巡盐御史，与曹寅轮番更替。

李煦与康熙也是有特殊关系的。一、李煦的生母文氏，也是康熙的保姆，这一点与曹寅的身份一样，而且曹寅不是生母而是嫡母孙氏作康熙的保姆，这一点来说，李煦与康熙的关系比曹寅与康熙的关系还要近上一层。康熙对曹家的孙氏很亲切，曾称孙氏“此吾家老人也”；而他对李家的文氏也是同样的亲切，李煦在《谢召见李鼎折》里说：

“蒙温旨下询及奴才，兼及奴才之母，天颜开霁，宛若家人父子。”

在《李鼎蒙允追随哨鹿谢恩折》里说：

“奴才九十三岁之老母，复蒙万岁垂慈询及，一家老幼叠受圣主天恩。”

在《生母病逝遵遗命代具谢恩折》里说：

“窃奴才生母文氏，于十一月初五日忽患内外感之症，虽病势甚重，心神甚清，吩咐奴才云：‘我蒙万岁隆恩，赏给诰封。就是历年以来，汝面圣时节，必蒙问及；即今秋孙儿热河见驾，又蒙万岁温言垂问。我是至微至贱的人，竟受万岁天高地厚恩典。’”

以上可见李煦与康熙之间的特殊亲密关系。

由于有着康熙帝对曹、李两家的背后支持，以及曹、李两家的彼此呼应，此时的曹家与李家，呈现出空前的繁荣。

康熙四十八年（1709）十二月初六，时任两江总督的噶礼参奏曹寅，密报康熙说，曹寅和李煦亏欠两淮盐课银三百万两，请求公开弹劾他。康熙把曹寅看成是“家人”，噶礼要求公开弹劾，康熙当然不会批准。但事关重大，康熙不得不私下谆谆告诫曹寅和他的大舅子李煦，必须设法补上亏空。

曹寅面对茫茫债海，已经无法弥补，也没有能力挽回局面。康熙五十一年（1712）七月，一病不起，死在扬州。李煦奏折上说：弥留之际，核算出亏空库银23万两，而且曹寅已经没有资产可以补上。

曹寅死后，康熙为保全曹家的家产免遭搬迁的损毁，特命曹寅之子曹颙继任江宁织造；两年后曹颙病故，康熙又亲自主持将曹寅的四侄曹过继过来，接任了江宁织造的职务。同时康熙又让曹寅的大舅子苏州织造李煦代管两淮盐差一年，用所得的银子补齐曹寅生前的亏空。

康熙五十四年（1715），又查出曹寅生前亏空织造库银三十七万三千两。

康熙只好再次做安排，让两淮盐政李陈常和李煦代为补还。到了康熙五十六年，才总算把这笔账补上。

康熙照顾曹家，是看在曹玺和曹寅的情分，到了曹这一辈，就疏远、淡漠了许多。康熙曾经明确地对曹说：“念尔父出力年久，故特恩至此。”康熙六十一年，因李煦、曹拖欠卖人参的银两，内务府奏请康熙，严令李煦、曹将拖欠的银两必须在年底之前交清，否则就严加惩处，康熙当即就批准了。显然，这与康熙以前对曹寅的态度，已是截然不同了。

雍正上台以后，接连颁布谕旨，开始在全国上下大张旗鼓地清查钱粮，追补亏空。他一再表示，我不能再像父皇那样宽容了，凡亏空钱粮的官员，一经揭发，立刻革职。

仅雍正元年，被革职抄家的各级官吏就达数十人，与曹家既是亲戚又患难与共的苏州织造李煦，也因亏空获罪，被革职抄家。

但一开始雍正并没有把曹家与李煦一起治罪，而是允许他将亏空分三年还完。曹自身的亏空尚未补完，又增加了曹寅遗留的亏空，只好多方求人托人。雍正为防止有人吓唬敲诈曹，特地在曹的请安折上写了严词批语：乱跑门路，交结他人，只能拖累自己，瞎费心思力气买祸受；主意要拿定，安分守己，不要乱来，否则坏朕名声，就要重重处分，怡亲王也救不了你！

雍正皇帝的这个朱批特谕表明，虽然他对曹“乱跑门路”是十分不满的，但是雍正对曹的好意体恤、亲密关怀还是读得出来的。

雍正四年（1726），曹负责操办的缎匹衣料质量“粗糙轻薄”，受到赔偿并罚掉一年俸禄的处分。不久，雍正穿的石青缎褂褪色，经查又是江宁织造的产品，结果又罚掉曹一年的俸禄。曹一次又一次地失职，导致了雍正对他越来越不满和失望。

雍正并没有就此将曹问罪，决定将他召回北京当面考察和训诫。雍正五年五月传旨，命苏州织造高斌不必回京，他所督运的缎匹由曹送来。不料曹在督运织造缎匹的途中，又在山东长清县等处勒索费用，骚扰驿站，终于招致雍正“龙颜大怒”。十二月初四，雍正下令将曹等交由内务府和吏部严审。

在曹被撤职受审的时候，雍正又得知曹转移财物，企图隐蔽，于是新罪旧账一齐算，雍正五年《内务府满文上传档》记载：十二月二十四日传旨查封曹家产。他命令江南总督范时绎，将曹家中财物封存看守，并将重要家人立即捉拿。

范时绎接到谕旨，立即将曹的管家数人拿下，关押审讯，所有房产财物一并查清，造册封存。第二年二月，新上任的江宁织造隋赫德将曹江南家产人口查明接收，曹在京城的家产人口，也由内务府全部查封。六月，骚扰山东驿站案审结，判曹赔银四百四十三两二钱，由内务府负责催讨，并将曹戴上木枷示众。

雍正六年初夏，曹雪芹随同祖母、母亲等全家老少，由南京回到北京，住在崇文门外曹家旧宅，开始了穷困潦倒的悲凉生活。这一年，曹雪芹刚18岁。

曹雪芹在明初，由关内到了关外以后，他们属于卫所的官职。就是做沈阳中卫，他那是军籍，就是当兵的，世代是当兵的。民户有的是当地原住居民，有的是后来从关内到了关外，但是不管他从商也好，还是务农也好，他是民户，不属于军籍，就是跟曹家上世不是一样的。那么丰润说也好、铁岭说也好，恰巧在这个问题上不大符合历史制度。

清代有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚。就是作为旗人来讲他的籍贯，他的祖籍指的是他入旗之前的籍贯。旗人好多都是汉人，汉人后金到了辽沈地区以后被俘或者投降了，那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍，就是他是哪个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯，他的籍贯是哪儿，就是他入旗之前，他的户籍所在地，就是旗籍和他的户籍有可能是不一样的。再一个就是旗人入旗之后，他的籍贯就是旗籍。曹家的旗籍一开始就是正白旗。

沈治钧：现在红学界大部分人比较主张辽阳说的，主要是因为他的证据是比较充分的。概括的说他主要有四方面的证据：第一方面就是说它有实物证据，在辽阳那个地方，现在还有三座石碑在那存着，那上面有曹家人的名字。就说明曹家在那个时代，是活动在辽阳的。第二方面的证据就是地方志，比如说山西通志、集州通志、江宁府志、上元县志等等，这些地方志上也都记载着，曹家的祖籍是辽阳。第三方面的证据，比如曹寅，他自己说自己是千山曹寅。那么我们当然应该相信他自己的话，千山就是辽阳。再有一方面，家谱，吴庆堂家谱上也说，他们家是辽阳人，这是关于祖籍方面。

另外一个方面就是他的家世，家世方面我们可以比较清楚地理解一下，曹雪芹他的父亲现在是谁，现在红学界好像没有一个统一的看法，也是有争论的。但是比较肯定的，要么就是叫曹颙，要么就是曹頫。这两个人之一是他的父亲，另外一个是他的叔叔，那么他的爷爷，刚才两位先生讲到的曹寅，他的曾祖父叫曹玺，他的高祖叫曹振彦，他的五世祖叫曹锡远。现在我们所知道的曹雪芹的家世最远的、比较清楚的，就是到曹锡远。那么曹锡远和曹振彦，也就是曹雪芹的五世祖和他的高祖是军官、是军人，当时是驻守在现在的沈阳附近。他是明朝的军官，那么努尔哈赤攻占沈阳的时候，他们两个人就投降了，投降了以后就加入了满洲的满洲旗。所以我们要清楚一个问题就是：曹雪芹他们家本来是汉人，后来才变成了旗人。

研读索解《红楼梦》，当然不能不研究曹雪芹的家世生平，那么更何况曹雪芹，是把他家族的兴衰史、兴衰荣枯部分蕴于了小说之中。今天的讲座其实我们也是点到为止，就是让大家有一个大致的了解。但有一点是勿庸置疑的，就是对曹雪芹的家世生平，有了深入的了解之后，会更深入地帮助我们体味原著《红楼梦》。反过来说，如果我们真的读懂了《红楼梦》，那么也会有利于我们更深入地去了解作者曹雪芹的内心世界。

顾平旦：《红楼梦》是我们伟大的古典文学作品，而它的作者是曹雪芹，曹雪芹的家世和生平的研究，我们了解得越多，对《红楼梦》的理解和欣赏会越深。红学界关于曹雪芹的家世有不同的观点、不同的看法，但是一个目标都在东北，有一个是在关内。所以有三个说法，一个就是辽阳，辽宁的辽阳，辽阳就是努尔哈赤进关以前建都的地方，就是东京城。那么曹雪芹的曾祖父以及以上的，都是在满洲八旗里当差的。所以这是一个地方，就是要发家的话那就是在辽阳。另外呢就是在关内，河北省丰润县，所以这也是个说法。因为有军队驻扎的地方，他有的到那儿、有的到这儿，所以呢也有可能从关内到了东北。明代军人嘛，所以曹家还有个说法在第三个地方，就是东北的铁岭。现在关于曹雪芹的家世祖籍问题，有三个说法。我的想法是这样，家世咱们翻他六代就差不多了吧，五代、六代就差不多，那么往上倒数六代的话，好像辽阳说比较近一点，近似与这些。都各有各的理由、各有各的证据，但是留下来的，从历史的文物或遗迹看，辽阳多一点。

主持人：好，那接着就请张先生，给我们介绍曹雪芹祖上，以及旗籍决定他家的社会地位和身份，对曹雪芹后来写作《红楼梦》，以及《红楼梦》的思想有什么样的影响，张先生请。

张书才：祖籍问题有三种说法，我想补充一点就是：为什么说出现了这么三种说法，刚才顾先生说了，各有各的道理，各讲各的原因。但是从整体来说有历史记载的，当时清朝初年记载的地方志，和曹雪芹的祖父自书的天山曹寅等等，基本说他们是奉天辽阳人，辽东辽阳人或著籍襄平，襄平就是辽阳了。所以从证据、从文献这个角度来讲，它确实有这种确切的证据。其他说还缺乏确切的证据。再有一个就是跟历史制度有关，因为搞历史你不了解历史制度，往往就会出现一些不大符合实际的看法。祖籍问题也好、旗籍问题也好，都牵涉到问题。也就是在明代研究祖籍要分清，一个就是军户或者叫军籍，再一个是民户或者叫民籍。怎么说呢？就是曹雪芹在明初，由关内到了关外以后，他们属于卫所的官职。就是做沈阳中卫或其他的地方，他那是军籍，就是当兵的，世代是当兵的。民户呢，当然有的是当地原住居民，有的是后来从关内到了关外，但是不管他从商也好，还是务农也好，他是民户，不属于军籍，就是跟曹家上世不是一样的。那么丰润说也好、铁岭说也好，恰巧在这个问题上不大符合历史制度。

清代也有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚。就是作为旗人来讲他的籍贯，他的祖籍指的是什么呢？指的是他入旗之前的籍贯，旗人好多都是汉人，汉人后金到了辽沈地区以后被俘了，或者投降了，那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍，就是他是哪个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯，他的籍贯是哪，就是他入旗之前，他的户籍所在地，就是旗籍和他的户籍，有可能是不一样的，再一个就是旗人入旗之后，他的籍贯就是旗籍。曹家的旗籍好像一开始就是正白旗，这样就是跟清代入关之前，旗有两次大的变化。当然其他小变化还多着呢。两次大的变化就是：努尔哈赤死了以后，他的儿子皇太极继位之后，这时候旗有一个大变，什么大变呢？就是这个人不变，原来属下的人不变，但是这个旗色变了，因为清代崇尚**，皇帝他那个时候叫汗，那么后金汗用的是黄旗，就是努尔哈赤管的这两个旗都是黄旗，正黄旗、镶黄旗，他的儿子皇太极管的是正白旗，后来皇太极的儿子管了镶白旗，这样总体来说两个白旗，正白和镶白这两个旗。在努尔哈赤时代是归皇太极管的，那么他继汗位以后就变了。原来的两黄旗变成了两白旗，原来的两白旗就变成了两黄旗。这里面后来曹振彦，就是曹家发迹最早的那个，他作为多尔衮的属下、包衣，多尔衮当时是哪个旗的旗主呢？是镶白旗的旗主，而不是正白旗旗主。所以说在顺治进关之前，曹家的旗籍是镶白旗包衣，不是正白旗包衣。至于前一段在努尔哈赤时代，我个人考虑应该是属于黄旗，是努尔哈赤的属下，因为努尔哈赤晚年把他管的两个旗，分给了他的三个小儿子。多铎是一个正旗三十六路，是正白旗旗主。阿济格跟多尔衮管镶白旗，开始是阿济格旗主，后来因为他犯了过错以后，就把这个旗主挪回来交给多尔衮了。多尔衮是镶白旗旗主。再一个旗的变化就是顺治继位以后，多尔衮是摄政王，那么利用特权又跟他弟弟换了旗，等于是多铎的正白旗变成了镶白旗，多尔衮的镶白旗又变成了正白旗。所以入关以后，曹家最早的房子在贡院附近，那个地方是镶白旗的地盘，所以后来多尔衮死了以后，正白旗又还皇上执掌，则成了上三旗了。这时候又由多尔衮的王府包衣，成了清朝皇帝内务府包衣。这个包衣就是说曹家说他的旗籍，按照制度、按照清代的说法应该是叫正白旗包衣旗鼓佐领下人。

旗鼓佐领是怎么回事呢？旗鼓佐领就是按照《清文总汇》的解释，跟清代档案来看，就是说由包衣汉人编立的佐领叫旗鼓佐领，或者就直接叫包衣汉军佐领。所以如果这样曹雪芹的旗籍应该是正白旗包衣旗鼓佐领下人，或者按当时说法也可以叫正白旗包衣汉军籍，或者内务府正白旗包衣汉军籍。就是说入关之前他们原来是汉人。清代的八旗实际是按照民族来分的，满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗，包括内务府这些包衣旗，实际叫法都跟民族有关。所以曹家因为先是汉人，虽然入了旗最后成了满洲人包衣，但是他这个身份，所以乾隆皇帝就说包衣汉人，就像曹雪芹他们这个家族这些人，本为汉人，他们本来是汉人，并非满洲，所以包衣人在一些待遇方面，他就很低了。他不像外八旗是平民，他们实际就是奴才了，这样呢曹家就应该认识到这一点。过去呢，我们只想曹家如何做官，百年望族，强调他和皇帝很亲近的一面、或飞黄腾达的一面，忘记了他们本身的奴才的地位。曹寅跟康熙皇帝的关系非常好，是不是就跟他包衣的身份。后来情况改变了，这应该跟包衣身份有关，因为曹家跟康熙最初的关系是：曹寅的母亲--孙氏做康熙的保姆，所以从他的父亲曹玺开始就比较受重视。现在可以这么说，他的身份和地位肯定是低的，但是他有些机遇应该这么说，突然一下子成了康熙的保姆，等等，提供了这样一个机会。

再一个，曹家这几个人都是很有才干的，所以他又在内务府做官，所以很容易被皇帝看到他的成果，很欣赏他的才干，能够重用他。所以除了他的包衣这个捷径以外，还有作为他的思想来讲，就是他的包衣身份那影响是很大的。实际上咱们自己设身处地地想想，我就是人家那个奴才，处处小心谨慎，终日不自由，没有任何人身自由的。

在曹寅的诗文集里很多，感到做官是个危途，也就是曹寅的这个思想，直接影响到曹雪芹。当然了应该说曹雪芹有些思想，又超过了他的祖父。为什么？因为毕竟曹寅他是个官，他做官就要对皇帝忠诚。可能他对皇帝也好、对清王朝忠心不二的那种感情。跟皇室呢，可能要淡一些，这样就可能促使他对社会的认识，特别是他在被抄家以后，从很好的生活一下降到更低层，那么他的奴才身份可能体会就更深一些。这可以叫反抗意识或者不满意识，各个方面可能更多一些，所以这样他就能更体现在他小说的人物或者构思各方面可能更深。

主持人：另外《红楼梦》由曹雪芹来写，也是有他这种特定的意义在的。就是说他的祖父本身就是一个诗文各方面修养比较好的，他的这方面的艺术的修养和天赋，是不是对曹雪芹从小，就有一个很好的熏陶和影响？

顾平旦：这个我想刚才张先生都谈了，曹家有两个机遇，我认为一个机遇是：他原来是明代的戍边军里的军官，投降以后变成包衣身份。但是他怎么会得到重用呢？一个是大家看《红楼梦》焦大喝醉酒，骂人那段话，看看去你们就知道。曹家起家，荣国公就是曹雪芹他们家那个祖父，和曾祖父起家是拼死拼活，在战场上立了功才得到重用的。等到进关以后，我刚才想说的问题，就是进关以后，实际到曹寅这一代，已经是非常非常有文学修养，有很高文化层次的人了。所以他有曹寅的藏书，到现在藏书的还有呢。在北图、师大都有藏书。另外他又是一个非常优秀的剧作家，写传奇的。《红楼梦》里面，五十四回里面，贾母在藕香榭听清唱，十二官清唱的时候，点了一个戏叫“续琵琶”，这个“续琵琶”的剧本就是曹寅写的。现在原本没了，抄本现在在北京图书馆里。另外他还写过别的一些剧本，传下来至少有三部书。所以这是有很高文化修养的，传统文化的修养是很高的。家里有那么多藏书，曹雪芹尽管没见过到他的祖父曹寅，他出生后，曹寅已经死了，但是他家里的藏书，他家里那种大家规范的修养，肯定会影响他。所以曹雪芹所以能够写出《红楼梦》，成为这么一个伟大的作家，不是偶然的，有他的家学的问题，家学渊源的问题。所以曹雪芹把祖父写的“续琵琶”，写到《红楼梦》里去了，等等还有很多。写那么多对联、那么多诗词，要是一点没修养的话不可能写出来的。

沈治钧：刚才张先生和顾先生主要谈了几个方面的问题：我想我用比较简练的一些语言，把他概括一下。他们首先谈的一个是祖籍问题，祖籍问题刚才两位先生已经说了，一共有三种说法 一个是辽阳说，一个是丰润说，还有一个是铁岭说。那么现在红学界大部分人，是比较主张辽阳说的，那么辽阳说为什么，受到了这么多人的信服，主要是因为他的证据是比较充分的，概括的说他主要有四方面的证据：第一方面就是说它有实物证据，在辽阳那个地方，现在还有三座石碑在那存着，那上面有曹家人的名字。就说明曹家在那个时代，是活动在辽阳的。第二方面的证据就是地方志，比如说山西通志、集州通志、江宁府志、上元县志等等，这些地方志上也都记载着，曹家的祖籍是辽阳。第三方面的证据，比如曹寅，他自己说自己是千山曹寅。那么我们当然应该相信他自己的话，千山就是辽阳。再有一方面，家谱，吴庆堂家谱上也说，他们家是辽阳人，这是关于祖籍方面。

另外一个方面就是他的家世，家世方面我们可以比较清楚地理解一下，就是说曹雪芹他的父亲现在是谁，现在红学界好像没有一个统一的看法，也是有争论的。但是比较肯定的，要么就是叫曹颙，要么就是曹頫。这两个人之一是他的父亲，另外一个是他的叔叔，那么他的爷爷就是，刚才两位先生讲到的曹寅，是他的爷爷 曹雪芹的爷爷，他的曾祖父叫曹玺，他的高祖叫曹振彦，他的五世祖叫曹锡远。现在我们所知道的曹雪芹的家世最远的、比较清楚的，就是到曹锡远，那么曹锡远和曹振彦，也就是曹雪芹的五世祖和他的高祖是军官、是军人，当时是驻守在现在的沈阳附近。他是明朝的军官，那么努尔哈赤攻占沈阳的时候，他们两个人就投降了，投降了以后呢，就加入了满洲的满洲旗。所以我们要清楚一个问题就是：曹雪芹他们家本来是汉人，后来才变成了旗人。所以我们现在看到有些文学史，比如说少数民族文学史、或者是满族文学史，把曹雪芹说成是满族作家，其实不是很准确的。旗人和满人也是两个概念，这就是刚才两位专家谈的旗籍问题。

那么大家要注意的就是，曹雪芹的祖父就是曹寅，对曹雪芹的影响是非常大的，因为到了我刚才说，曹锡远和曹振彦是军官，但是他们入了关以后，从曹玺就是他的曾祖父开始，到南京做江宁织造，这个时候他们家，就已经向书香门第转化了。那么曹寅是文采非常高的，咱们现在看到的全唐诗《配文韵府》都是他刻的。他会写诗、会写戏剧，那么从他开始，曹家就有了文学的传统。我想曹雪芹肯定是受到了他的祖父的影响。下面还继续请两位专家接着谈。

主持人：曹家从曹寅开始才，进入家庭的鼎盛期，可以这么说，跟他同康熙的这种亲密的关系紧密相连。

顾平旦：对，我在补充一点吧，《红楼梦》里有一句话“赫赫扬扬以及百载 ”，一百年，这个一百年算起来，如果从曹玺做江宁织造开始，到南京去做官开始，他们是三代人 六十年差不多。那么前四十年就是从关外打到关内，从军功起家，再加另一个机遇，刚才张炎谈到的，就是曹寅的曾祖母曾经是康熙的奶妈，小孩对奶妈，那是比自己的妈还要亲的 ，还要听话的。在《红楼梦》里也有反映的，贾宝玉的奶妈就是李嬷嬷，那是不得了的，她说什么就都得听的。所以这个奶妈是一个问题。另外还有个更重要的问题，在清初明末出天花，小孩出天花是很危险的，要大批的死人。当皇帝的必须出过天花，没出过天花的人不能当皇帝的，怕死掉，出过天花之后，以后就免疫了。他要避痘，在流行的情况下，到一个地方去躲开传染，那么就是孙氏带着康熙住在现在的南长街的府佑寺里面，在那里避痘了。所以就有那么一层关系，就是了不得的关系了。另外就是说他当过清宫的侍卫，给康熙当过侍卫。这个说法倒是可以，因为他当时20多岁吧。另外大家看康熙王朝有一个故事，就是除掉鳌拜皇帝靠着的那些人，就是小侍卫把鳌拜擒住的。我想说的就是侍卫这个身份和地位，他有机会接近康熙的。再加上曹寅自己出众的才能，他自会得到重用。

曹玺病故之后 ，曹寅当苏州织造、江宁织造，等于都是康熙钦命的。曹玺在当江宁织造的时候，曹寅已经派到苏州织造去了。曹玺病了以后有一个记载，就是说康熙让曹寅，就是曹玺的儿子协理江宁织造。康熙三十一年的时候，就由苏州织造调到了江宁织造，这样曹家就在江宁织造这个任上三代。曹寅死了以后是他的亲儿子，曹颙继任了织造，曹颙没几年死了以后，就是又把曹寅弟弟的儿子，曹頫过继给曹寅的遗孀，再继任江宁织造。曹寅在江宁织造的任上，康熙四次南巡，都是由曹寅来照顾，今天的说法就是由曹寅来接待的。

主持人：那么曹家后来出现了巨额的亏空，跟康熙四次南巡，招待皇上有没有直接的联系？

沈治钧：有非常直接的关系。大家要特别注意到这点，就是康熙皇帝非常器重、或者说非常照顾曹家，他很喜欢曹家的人。刚才两位专家也说了，曹家三代四个人，也就是说曹雪芹的父亲、雪芹的叔叔、曹雪芹的爷爷和他的老爷爷、曾祖父，三代四个人都做过江宁织造，也就是说曹家到了南京以后，他所有的家产基本上就在南京了。那么康熙皇帝为了不使他的家业败落，因为他一旦离任调到另外一个地方，他那些家业就没办法再保存了。所以三代四个人，一直让他在那里做织造。当然中间有短期的换人什么的，那是另外一个情况了。但是很有意思的就是，大家看《红楼梦》的时候都会，注意到这样一个情节：就是贾府最后是被皇帝抄家了，当然现在我们看到的那个抄家的情节不是曹雪芹写的，那是后四十回了。但是我们知道曹雪芹，在他原来的写作计划当中，他确确实实也要写到，贾府最后确实被抄家了。为什么说这个事情有意思呢？就是曹家、曹雪芹他自己的家，也是被皇帝抄家的，被雍正皇帝给抄家了，所以说我们如果了解了他的家世情况对理解他的作品是非常有帮助的。至于说曹家为什么被抄家，也是有不同的说法，有经济原因说，有政治原因说，这方面好像张书才先生比较有研究，是不是请张书才先生说一说。

张书才：这事对曹雪芹的影响是比较大的，刚才也大致谈了一下。曹家怎么败落的，曹府这么快就败落了，基本属于这种情况，因为曹寅、曹家这些人卷入了康熙朝皇子之间争夺储位，就是争夺皇帝的这种斗争。那么曹家是雍正皇帝对立面那一派的，所以雍正皇帝一继位、一登台，那就非要把他干掉。这样呢，就认为《红楼梦》里面写的处处、字里行间都体现了、或者叫反映了康雍乾三朝的宫廷内部的政治斗争。从二十世纪八十年代开始，人们研究问题就比较实事求是了，开始注重从实际出发，从现有的清代的档案和其他的文献记载，来分析考察曹家败落的原因。所以就出现了经济原因，大概我是提这相观点比较早的。

顾平旦：讲到曹家的时候，刚才沈先生谈到，跟他们当织造接待四次皇帝，也是《红楼梦》里的李嬷嬷说的，当时花银子像海水似的花掉了，花给谁了，拿皇帝的钱花到皇帝身上去，这就亏空了。所以康熙照顾爱护曹寅到什么程度，就比如说知道他又亏空钱了，你赶快去兼扬州的盐差去，当时盐是官卖的，就是统制的，这里面可以刮钱的，就是搜刮钱的，就百般地照顾他。另外曹寅临死的时候，康熙就听说他犯了疟疾，就说，赶快把我吃的金鸡纳霜，康熙王朝里讲这个问题了，就是康熙得疟疾了，赶快把他吃的金鸡纳霜药送给曹寅，连夜派人送去，关心到这种程度。康熙知道他死了以后，曹寅肯定是要吃亏的，就赶快去弄钱补了，还是补不上。一个数字可以说明，曹寅死了以后还欠了皇帝的钱，有三十六万两银子，那父债子要还的，招待皇上招待的赔本了、亏空了。

沈制钧：如果是老皇帝，如果说康熙一直在位上，那没问题，一直没问题，但是新皇帝，雍正皇帝上台以后不认账，说你欠了我们这么多钱你必须要还，他还不出来，所以结合起来经济问题是很重要的。

张书才：我认为，假如说康熙皇帝再多活几年 ，曹家照样要垮台。为什么呢？一个是经济亏空，经济原因从曹寅的后期就开始了。一个是接驾 ，再一个皇太子、皇子、太监找他要银子，当然他本人也很奢侈，养戏班子，家庭的花销很大。曹寅本身有这么个思想，就是盛极而衰物极必反。他想到家庭鼎盛之后，肯定会走向覆灭。所以他念佛的时候常有一句口头禅，也就是“树倒猢狲散”。我想他的家庭越来越大，最后变成一个很有钱的富商、贵族这么一个家庭，这个家庭里面肯定会出现很多的弊病，比如说奢侈 浪费等等。

主持人：曹家衰败以后，曹家北归搬到北京，那年曹雪芹十四岁，就是广安大街拆掉的那个蒜市口吧。顾先生讲一讲曹雪芹和北京的关系。

顾平旦：蒜市口十七间半的问题，是张先生从档案馆的文献里发现的资料，就是曹雪芹总的讲都是谜。包括刚才说的他的父亲是谁、他生在哪年、死在哪年、葬在哪里的，都是问题都弄不清楚，都有几种说法，包括他的祖籍。但是惟一一件事情，确确实实地就在宫里面的，皇帝的批件批的。雍正六年，就是曹家回到北京以后，从接任他们江宁织造的隋赫德的奏折里面批下来说，你要在你的接收曹家的财产里面，再拿出一处房子，就在崇文门外蒜市口地方，十七间半 和两对家人，留给曹雪芹的祖母，孀妇度日，过日子。所以这是惟一的有文字记载的，就在蒜市口。当然现在已经拆掉了。

主持人：那么具体到曹雪芹和《红楼梦》，就是《红楼梦》中，到底写了多少曹家的事，脂砚斋强调这里没有什么虚构，就是说都是有实事的。那么脂砚斋是在故意地给红学家和红学读者设置谜团呢？还是说《红楼梦》确实非常多地写了曹家的实事？

顾平旦：讲文学作品讲的话，任何一个作家写任何一个题材，都是生活的反映。那么这个生活是自己的生活，社会的生活、别人的生活，把这些东西综合起来，成了一个典型。那么才可以成为文学作品。所以曹雪芹写《红楼梦》，我个人的认识，他有他们家里的或者家族的事情在里面，也有当时社会上这种家庭，这种等级的家庭的典型的事情在里边。另外就是一个作家来反映生活，不是刻板地、自然主义地反映。所以说绝对不能，把《红楼梦》里面写到的和曹雪芹自己的成长，或者家属一一对应起来。一定要做艺术的作品来看。所以在红学研究上，我是主张你首先要研究《红楼梦》，才能谈到其他，但是我们今天研究曹雪芹的话，也是为了更好地理解《红楼梦》才要研究的。所以要讲到内容那是很多的，大家仔细思考，因为曹雪芹的《红楼梦》是在北京完成的，所以他把北京的东西写进去很多的，有很多是实地，现在名字还在的，或者现在还能找得到地方的。比如说《红楼梦》有一个情节，就是邢妯烟 、邢夫人那个情节，是很穷的。所以有一次，有个丫头拾到一个当票，那么薛宝钗说这是什么东西？当票，这个当票是哪个当铺的？就是鼓楼西大街的“恒书当”。你看《红楼梦》写得清清楚楚的，而这个当铺当时在鼓楼西大街，确确实实有这个当铺，这是一个证明，写到北京的事情。还有贾琏偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝胡同，在后海那儿，现在还有一个花枝胡同。这是一个。贾雨村到北京住在兴隆街，前门崇文门那儿有个东兴隆街。所以我觉得这样来了解曹雪芹，这样来了解《红楼梦》，咱们会进入到另一种境界里去，而不是光看情节，你会体会到中国的社会的发展历史，会理解到一个文学作品所反映的生活的真实，一种社会发展的规律，会得到很大的启发，得到很多启示。还有人的灵魂的解剖，通过这种情节你会得到很多启发。

曹雪芹可能同曹玺毫无血缘关系，最根本的证据是曹氏家族的族谱、家谱。我们知道古人取名是有讲究的，基本上是按辈份取名的。曹玺祖上二代单传，曹玺的祖父叫曹锡远，父亲叫曹振彦，传到曹玺这一代兄弟二人分别叫曹玺、曹尔正，是尔字辈；曹玺的儿子叫曹寅、曹宣，曹振彦的儿子叫曹宜，都是宀（宝）字头的宝字辈；曹寅的儿子叫曹颙，曹宣的四个儿子叫曹顺、曹桑额、曹骥、曹頫，曹宜的儿子叫曹颀，五人都是页字辈；此后曹颙的遗腹子叫天佑（天祐）。曹雪芹，或叫曹沾，如果是曹玺的子孙，那应该排在哪一辈呢？哪一辈有曹雪芹（曹沾）的位置呢？

　　曹雪芹是清朝时期的小说家，是中国文学史上重要的文学家，名著红楼梦的作者，下面是我搜集整理的曹雪芹的 故事 ，希望对你有帮助。

　　曹雪芹的故事

　康熙死后，雍正继位，因宫廷 政治 斗争，曹家屡遭牵扯，被革职抄家，曹家全家前往北京，家道逐渐式微。曹雪芹童年时期在江南度过了一段无忧无虑的生活，正如《红楼梦》中的贾宝玉，生活在脂粉堆里。曹家被抄家的时候，曹雪芹尚年幼，经历了从繁荣到贫困的转折，曹雪芹深感世态炎凉，为其后来创作《红楼梦》打下了基础。

　自曹家被抄后，宫廷的政治斗争可以说堵住了曹雪芹走仕途的路，曹雪芹经历了家族的兴衰成败，看透了官场，所以，他也没打算走仕途，这一点从贾宝玉对官场的厌恶也可以看到。据说曹雪芹能诗善画，早年与友人经常书信往来，研讨诗画。晚年的曹雪芹居住在北京西郊，可以说是家徒四壁，只能以卖画为生，乾隆二十七年，40多岁的曹雪芹幼子夭亡，曹雪芹忧伤至极，病情加重，同年冬天，曹雪芹在贫困交加中辞世，其好友出资将其入葬。

曹雪芹妻子

　曹雪芹一生有过三任妻子，第一任是他的一个表妹，梅氏，是个貌美如花的美人，和曹雪芹从小青梅竹马，一起长大，感情很深，但自从曹家被抄家后，家境很差，而且曹雪芹没有仕途，这点在古代很要命，因为古代 公务员 才是最受人尊重，最有社会地位的职业，而且丈母娘最喜欢当公务员的女婿，所以，曹雪芹与表妹的婚姻路程走的并不那么顺利，但有情人终成眷属，梅氏和曹雪芹把爱情当饭吃，过起了贫苦日子，但终究好景不长，梅氏便死去了，留给了曹雪芹很大的遗憾。

　梅氏死后，曹雪芹结识了柳慧兰，听说是一个歌女，歌女是那时候可不是一般人，能干这个行当的人都是见过大世面的，柳慧兰也不例外，虽然出身贫苦，但在京城社交圈里浸*久了，对人生的感悟也觉非一般小家碧玉可比。柳慧兰很希望自己的丈夫能够考取功名的，但又不想苦苦相逼，再说曹雪芹家得罪了皇帝，他曹雪芹再有能耐，也干不了什么大官了，所以曹雪芹始终没有遂了柳慧兰的愿，可想而知，这夫妻生活过的也并不怎么顺利，吵架那是家常便饭的。有人分析，这柳慧兰正是书中薛宝钗的原型，但薛的命运并不怎么样，至于柳慧兰最后如何，便也不得而知。

　第三任是个叫许芳卿的才女，严格来说不算是曹雪芹的妻子，因为俩人一直在搞暧昧，算是红颜知己，炮友，备胎。这种角色也最适合在一起谈人生，谈理想的了，有人说脂砚斋续批石头记正是出于她手，可见咏絮之才非同寻常，林妹妹很大一部分就是来自于她吧!

曹雪芹家谱

　曹家算是清朝康雍乾三朝最显赫的一个家族了，而其能够得到我们后人的研究全赖曹家出了个曹雪芹和其著作《红楼梦》。说起曹雪芹的家谱，我们可以从其高祖说起。

　曹家祖籍辽阳，当时清军攻破辽阳城，曹家同很多汉姓家庭一样，被征用当做了满族大家族的包衣，就是家奴的意思，地位很低等，而且他们的出路相当狭窄，只有建立武功才可以，但曹雪芹的高祖曹振彦却凭借自己的才能和做人的技巧，迅速从众包衣家族中脱颖而出，做了文官。

　曹振彦做了山西大同的知府，一时间做的也不错。曹振彦之后，其子曹玺于康熙二年做了内务府工部郎中，后来外调做了江宁织造，这也是曹家第一次任江宁织造一职。

　康熙二十三年，曹玺逝世，同康熙皇帝南巡，以织造府为行宫，并亲自到织造府，抚慰曹家遗小，因曹玺之妻孙氏为康熙保姆，所以康熙对曹家格外信任，后曹玺侄子曹寅接了父亲的班，也做了江宁织造。而曹寅就是曹雪芹的亲爷爷，据说曹寅做过康熙的伴读，后来一直在康熙身边，一直到康熙十一年，有十一年之久，君臣关系可见一斑。

　曹寅其人才华横溢，爱结交名士，基本上现在我们课本里学到的清初的名士都与曹寅有过交情，纳兰性德、傅山、朱彝尊等。曹寅可以说是曹家鼎盛时期最重要的人物，康熙六次南巡，四次以织造署为行宫，曹寅主持接驾，皇恩浩荡如此，家族能不显赫吗

　曹玺死后，曹雪芹父亲曹颙，叔父曹頫先后任职江宁织造，一直到雍正朝，曹家被抄家，第二年，全家迁居北京，曹雪芹当时13岁，后来曹家衰落，曹雪芹一生再也没有走上仕途的路，直到终老，至于曹雪芹有无后人，至今无考。

1、曹雪芹是曹寅的后代无疑 晴雯病补雀金裘那一回, 当这位一向"恃宠而骄"的美丽丫头抱病完成工作时,已经是深夜了书中说"忽听自鸣钟当当响了四下"脂批此处注曰:"寅此样写法,避讳也" 这是一个有力证据

但,曹雪芹是曹寅的什么人孙子还是儿子历来说法不同最早将考证方法引入红学研究的胡适博士,根据其自身掌握的材料,轻率地"定义"曹雪芹是曹寅的孙子从此,祖孙说盛行,甚至某些教科书中也将此视为定论

但随着红学研究的发展,祖孙说遇到了越来越多的困难首先是后来发现的许多清人笔记中明确记载曹雪芹是曹寅之子如清代大诗人袁枚就说"寅,其子曹雪芹撰石头记一书,备记繁华风月之盛" 等等,还有许多,可查相关资料 其次,如果曹雪芹是曹寅的孙子,那么,他经历曹家之盛的年龄,只有六七岁,至多是十一二岁一个仅仅在幼年时经历过很短一段繁华富贵生活的人,恐怕很难写出象红楼梦这样极其符合历史社会事实的博大精深的作品来再次,遍查曹家家谱,始终没有找到这位神秘的曹雪芹在曹寅的孙辈中,只有一个曹天佑是曹寅的所谓"正派"孙子然而,有关曹天佑的资料证明,他似乎与这位为中国文学带来不朽声誉的伟大作家相去甚远

于是,近年来有人提出,曹雪芹应当是曹寅的儿子并且有的研究者还将曹寅家谱和红楼梦中的宁荣两府,尤其是贾赦\贾政两支比较,发现如果假设曹雪芹是曹寅的儿子,那么许多以前的疑问都会迎刃而解。

2、正如你所问，中国人讲究"避讳",为什么《红楼梦》里贾宝玉和薛蟠会用唐寅来开玩笑？这可是他祖父的名字呀！如上所述，不管是祖父还是父亲，反正都是曹雪芹的上辈。他不应该在写小说时把他的老子写上去，让故事中的人物开涮。

应该把红楼梦中的这个情节明示出来，让大家讨论。