​笑林通讯天津相声楼相声史话网络红人相声家谱滨海大观楼 校园相声名家经典相声专场学者谈相声艺海时空动漫相声搞笑论坛相声留声机 王自健访谈：我其实最在意你笑没笑 尽管2009年才出道，但王自健已经很火了，这位善于把生活中的苦闷变成乐子的80后相声演员，正改变着中国脱口秀的形态。

　　人物

　　王自健，1984年生，北京人，民间相声团体“相声第二班”及品牌的创始人，《今晚80后脱口秀》主持人。相声师从侯耀华，评书师从评书名家马增祥（马岐）。王自健不仅说“好笑”的相声，也会说“敢说真话”的相声，被媒体封为“相声时评人”，其独特的幽默风格受到广大相声迷和脱口秀迷的喜爱。

　　故事

　　“我的风格？呆萌呆萌的嘛！‘呆萌’就是钻石（Diamond），不是很值钱吗？”

　　录完节目已近凌晨，化妆间里，王自健对记者蹙了蹙八字眉，脱口就“秀”。

　　王自健，1984年生，做过白领，北京民间相声团体“相声第二班”班主。年纪轻轻的他，已是京城相声界响当当的“小王爷”，2012年后来到上海，很快又成人气飙升的脱口秀明星。

　　他说，自己这颗“钻石”能被推上电视屏幕，是因为制作人叶烽在网上看了他的段子，“笑得差点中风”。《今晚80后脱口秀》破1的收视率让他成了电视台风头正劲的“深夜档一哥”。如今，已有人冒充工作人员在广电大厦门口售票了；此前他在兰心戏剧院演出，进后台途中甚至遭遇黄牛夹道欢迎，他们已把票价炒高了3倍。

　　自从当上脱口秀节目主持人，王自健每周都在京沪间往返。一边穿着大褂摇着折扇在北京小剧场说相声，一边挺着西装戴着耳麦在上海电视台录节目。他曾在脱口秀中调侃，最忙时“里面穿大褂，外面套西服，在这儿说脱口秀，说完后立刻上飞机，到北京西服一撕就开始说相声，超人一样”。

　　说相声，“圆”得住“黏儿”（拢得住人），“馈”得下“杵”来（敛得到钱），就是本事。这个说相声的80后，没啥江湖气，站台上颇显清新脱俗，却不乏针砭时事的大胆尖锐。

　　2011年4月“相声第二班”一场常规演出中，王自健拿出相声原创作品《歪唱太平歌词》。98分钟的演出中，高涨的油价、房价和卡扎菲都成了他揶揄的对象。“歪唱”视频在网络飞速传播，让更多人记住了这张“呆萌”的脸有张厉害的嘴。此后，他的《舞动人生》《白领人生》等系列作品，因主题贴近“80后”，深受年轻人追捧。

　　从房奴的焦虑到光棍的苦恼，奢侈品的步步紧逼和山寨货的重重包围，都是王自健演出中的素材。在他看来，自己所代表的80后，是最“苦逼”的一代人，尤为“苦逼”的是像他一样、1984年出生的这批人，“正好赶上大学扩招，应届毕业生再也不是天之骄子了。”他用吐槽的方式，把时代的荒诞消解成了台下80后观众的笑声。

　　他说的“我们”，是节目背后的写手团队，目前已发展到十几人。效仿美国脱口秀的编剧制度，以高额稿酬吸引写手加入，保证节目持久的资源。“每个段子都付钱，不敢言好，但干净。说出来腰杆直。”

　　在王自健的脱口秀中，赖宝、蛋蛋、王建国3个名字，是一抖就响的包袱。吝啬酒鬼赖宝，现实中是颇有名气的写手，他说，“王自健的想法是，不要一个人在台前风光，我要把你们都带上。”

　　早在高中那会儿，王自健就开始以“火鸡”为笔名给游戏杂志写枪稿。成为相声演员前，他曾是标准“白领”，干过电视竞猜游戏节目写手、电视编导、广告公司提案等各种工作，很早就过上了有车有房、西装革履、出入高档写字楼的生活。

　　如今已近而立之年，他仍像个贪玩的大孩子，工作间隙，“小游戏一定要玩。”读书对他而言也是玩。读过“特别好”的名著和工具书，也追过“特别烂”的网络小说，他习惯用阅读来填充失眠的时间。

　　人生阅历加上肚里攒的墨水，振振荡荡，成了可供玩味的节目创想。王自健坦言，需要给知识归类，把积累掏出来呈现给观众。“人对自己的能力管理特别重要。其实我从挺早就意识到这事，但不知道怎么做。我还是太年轻了，大多数时间用来玩儿了。”主持人曹可凡看好这位新秀：“这碗煲仔饭料都已经放足了，但还需要时间去焖。”

　　对

　　话

　　相声无法学习

　　记者（以下简称记）：相声鼻祖张三禄称，“相”字以艺人之相貌，形容喜怒哀乐，使人观而解颐；“声”字以话音变出痴痴呆傻，仿聋瞎哑，学各省人说话不同之语音。有些相声演员本身面相、声音就挺逗乐，你长得特正经，表演中怎么发挥自己的特点？

　　王自健（以下简称王）：相声是什么？就是两个人通过说话的方式，把一件听说或经历的好玩事儿讲给你听。我们有时候要把一个故事讲明白，这里面有各种人，你越是大众脸，越能把各种人演出来。

　　大家喜欢怎样的讲述者？一定是拉低姿态，就是王朔《你不是个俗人》里写的：任何人，你捧着他说，他可以打心眼儿里烦你或看不起你，但绝不会恨你。相声也是这样，你以会当凌绝顶的状态跟人讲事儿，谁要听啊？刚开始我是低姿态，但后来我发现一个更好用的方法，叫“转过身来和他们站到一起去”。

　　记：和其他相声演员比，你比较有书卷气。

　　王：读书人嘛，我一直是以知识分子自居的。

　　记：搭建知识结构的过程中，阅读哪些作品对你积累幽默感、讽刺能力特有帮助？

　　王：王朔是基础，更多来源于美国情景喜剧，像《friends》《人人都爱雷蒙德》等。我的段子更多的是接近于情景喜剧的那种包袱，包括现在段子里塑造的那几个人，赖宝、蛋蛋、王建国和我自己。有他们后，任何新发生的事，大家同时遇到，排比一处理，喜剧感就出来了。

　　记：师傅侯耀华给你哪些指导？

　　王：教我为人处世，帮我平事儿。因为我总惹事儿嘛，今天得罪这个，明天得罪那个，都是不经意的。他靠他在业内，不仅相声，也包括演艺界的人脉资源，帮我得到了不少原谅。（技艺方面呢？）相声无法学习，师傅徒弟之间绝对不是传艺的关系。

　　记：从马岐那儿学到些什么？

　　王：也没学到什么。（拜师是拜保护伞？）我保护他还差不多。相声必须有个师傅，这是一种对传统行业的尊重和传承。就算个形式吧，是对发明相声的人的尊重。

　　把辛苦变得可爱

　　记：你以“挺郭”出名，后来又因其抄袭事件“反郭”，谈谈现在你对郭德纲的完整态度？

　　王：还是不完整。郭德纲一开始我是非常敬重的。不知道为什么，郭德纲用一张嘴就把“主流”这个词弄坏了。他以弱势群体求关注起家，总说自己当年有多惨。至今他起码过亿了吧？还装成这样。我呢，确实一天苦日子没过过，我觉得我的辛苦就是非常普遍的大家的辛苦，大家的辛苦我们就让它变得可爱起来、好玩儿起来。这才是观众真正需要的。现在的中国人，不太需要偶像，都需要朋友，去建立幸福。

　　记：你对自己现在的段子满意吗？理想中的段子是怎样的？

　　王：脱口秀时间太紧，无法抠细节。那天徐峥喝多了，跟我吹嘘他片子怎么抠细节，还说，你要用这种方法去弄你的脱口秀。我说我没时间，有本事你一个礼拜拍一个？

　　记：徐峥那片子你怎么看？

　　王：牛逼到让人嫉妒！它里面有让我们这些专门从事幽默的人也觉得特别棒的幽默。但我觉得他很难再超越自己。（笑）

　　记：幽默在你眼里是什么？

　　王：首先是谋生手段，另外是种活下去的动力。现在微博上造谣的人很多，成天搞苦情，让大家相信自己生活在一个非常痛苦的时代。全中国怎么会有那么多人水深火热？所以一定要有我们这些人教大家苦中作乐，不然还活得下去吗？

　　别成了名利的奴隶

　　记：你当年那个高额奖金引诱观众打电话是怎么回事？

　　王：我个人私德标准一直很高，但公德标准是近几年才树立起来的。（笑）那会儿社会也浮躁，要求人成功，什么是成功？就是有钱！我当时是第一次从不愿谈钱的知识分子向愿意谈钱的商人样子转变。不成功，说明我做不了那样的人。那节目骗钱骗得太厉害了，但被骗的人也不太在乎，也就被骗十块钱不到。当时看到原来身边几个一起做节目的人，干了这个一年就挣几千万，后来想想是不对的。（当真能挣那么多？）你真的想象不到那东西多赚钱，生活在各大城市的人想不到二三级城市的那些人有多闲。

　　记：如今在你眼中，成功是什么

　　王：首先得活在世上。怀才不遇的人很多，但怨天尤人、愤世嫉俗是不对的。接着刚才那个问题，这事完了后我觉得最大启发是什么？就是人不一定非得成功，或金钱上得到多大收益才能活得精彩。

　　道家有个词特好，真人。什么是真人？老子说，无欲无求，无欲则刚。我们只需要进行理所应当的劳动，获得理所应当的回报，把大多数时间给自己。你可以执著于自己的爱好，这个爱好和钱没关系，你不以此为生，不赖以生存，会获得非常愉悦的生存享受。劳动肯定是对的，但对名利的追逐，使现在很多中国人迷失自我的方向，我们不要成了名利真正意义上的奴隶。

　　非80后眼里的典型80后

　　记：觉得自己是典型的80后吗？

　　王：是。我是那种非80后眼里的典型80后。我们这代人特别苦逼，遇到了这世界上最不可想象的重大变革：突然有一天我爸跟他爸关系不一样了，一个变得很有钱，一个就是普通工人；突然有一天，他的球鞋不是普通球鞋，是耐克了；突然有一天有了汽车；突然有一天有人买房了；突然有一天他爸不叫厂长叫经理了。我们就是变革婴儿，是改革开放的第一批适应者，我们的三观是在变革中建立的。

　　记：你的节目中反复出现“葫芦娃”“机器猫”“变形金刚”“白娘子”“西游记”等80后的集体记忆，是否担心有一天这些记忆元素会使用殆尽？

　　王：刚才已经透露了一个套路，建立人物性格后，把不同的事搁到这几个人身上，排比处理，喜剧感就出来了，别搁一个人身上耗，不同的记忆你轮着耗，一年才52集。但我也不觉得能一直无忧无虑做下去，《friends》那么牛的东西不也就撑了10年吗？两三年我还能撑得起来。

　　记：你曾说过做更多能“嚼”的东西，怎么定义这类东西？

　　王：我特别想做一场以“魔兽世界”为主题的脱口秀，通过8年来玩这个游戏的人讲述不同的感觉，包括游戏里可乐的事儿，玩游戏的人生活中的事儿，勾起共同回忆，不再是个电视节目，而是个专场演出，两到三小时。

　　记：听说你以前也玩摇滚？

　　王：学过吉他。不是很喜欢摇滚。曾经非常喜欢，为了摇滚乐去学英语，结果发现摇滚乐里有浓浓的种族歧视，就不喜欢了。

　　记：为什么这么强调原创？

　　王：因为我亲眼看到无数当初才华横溢的相声作者现在三餐不继。他们写的作品让冯巩、姜昆这些人变得光芒万丈，他们却三餐不继，现在已经敏感到不信任任何人了。

　　记：有报道说你现在的写手团队已经发展到二十来人了。

　　王：去年刚开始5个人，现在十几个，有来有走。（怎么吸引他们？）首先是个人崇拜，他们都很认可我。节目组稿费给得也高，给我写段子不用像作家那样24小时只干这事儿，你可以上班，一个礼拜你想到一个就写一个。一个月采用两三个，就一两千块钱，作为个人无负担的一种生活补充，挺好的，是吧？

　　记：除了付钱购买的合作关系，你和这些写手如何交流，来保证节目风格的统一？

　　王：都我自己改。很少有人的东西是可以拿过来直接用的，基本上每期的段子都我一个一个改。修改表述方法、人物关系，修改的东西事无巨细，非常多。一集三五个是纯我原创的，但每个都是我改的。有些完全不好笑，我帮他想个笑点。

　　记：外界对你的评价，你最称心的是什么？

　　王：我对别人说出来的评价都不太在意，他笑没笑，我最在意。

相声作为传统艺术形式，经过不断的发展再次获得大家认可，而郭德纲带领的德云社更是将这门艺术再次发扬光大，越来越多的观众重新喜欢上这门老艺术，并从中获得了大量笑点。但是对于郭德纲而言，德云社的带领也并非易事，徒弟众多的情况下会面临许多的问题，尤其是在德云社处于低谷时期，有多名徒弟因为种种原因而离开，尤其是云字科大师兄的离开，在整个娱乐圈都造成了极大的影响。

在德云社全面发展之际，一位云字科弟子却宣布要回归了，只是由于宁云祥在离开时就没有过高的名声，所以再次回归也不会引发过多的关注。

郭德纲可以将德云社发展起来，是经历了许多的困难，不仅要面临观念对相声要求高的局面，同时还要处理一些社内的问题。成了郭德纲大弟子闫云达宣布正式退出德云社之际，给郭德纲造极大的影响，毕竟自己的大弟子离开，影响到了不仅是德云社，还有与郭德纲之间的师徒情，即便是后续让何云伟担任大弟子，也没有避免离开的结局。

何云伟与曹云金二人离开德云社的消息，在整个娱乐圈都引起了不小的轰动，虽然郭德纲直接把他们清出的家谱，但是此事给他造成的影响，也是轻易无法抹平的。后续无论在何种场合提及这些离开的爱徒，郭德纲均表示极为惋惜，但是如若他们再次想要加入德云社，郭德纲再接纳他们的可能性也并不高。

对于这些爱徒的离开，郭德纲在表示惋惜的同时，也在全力培养更多的弟子，这样才可以将德云社发展下云，何云伟与闫云达离开后，云字科的大师兄弟位自然就落到了张云雷身上。而他也在经历了一次严重事故后，逐步获得大家认可，而郭德纲对这位新任大弟子疼爱有佳，甚至还为他站台，力捧之意极为明显。

不仅是云字科有徒弟离开，鹤字科同样也出现了类似的情况，杜鹤来离开后，曹鹤阳则顺位晋升鹤字科大师兄了，这两位大师兄晋升后，对于师父可以说是尊敬有佳。而德云社也在此过程当中发展越来越好，而离开的徒弟因为被摘字已经不再享受德云社的风光，所以在娱乐圈中发展的并不如意，对此郭德纲也透露了可以接受徒弟回来的情况。

在德云社全新的家谱公布后，网友发现一位已经离开的云字科弟子再次出现在家谱当中，而这位回归的弟子是并不太出名的宁云祥。他之所以可以成为郭德纲的弟子，主要就是得益于自己的外公张文顺老先生，如今可以再次回来也是因为这个理由。但是由于他离开时并不是很出名，所以回归应该也不会造成过我的影响，而郭德纲也不会介意他的回归。 

相声界的辈分多用某一个字来表示辈分，例如在相声界辈分最高的“宝”字辈，还有人们比较熟知的“云”字辈等等，而这些表示辈分的字大都是相声界的门长规定的，比喻德云社的辈分“云鹤九霄”，就是德云社的领头人郭德纲规定的。

众多古老家族拥有着独一无二的家谱，相声界也不例外。传统意义上，当人们开始跟随着师傅学习相声时，师傅会给予徒弟一个特殊的名字，该名字中间的一个字属于相声演员的辈分，比如郭德纲就属于德字辈。德、寿、宝、文、明是最常见的相声辈分。



随着郭德纲老师培养了一位又一位相声界新人，这才使得人们获得了全新的相声辈分，比如张九良属于九字辈。相声作为国内传统的曲艺，一直深受国内观众的喜爱。每年春晚现场，优质的相声演员会为大家带来更精彩的相声作品。

其实，相声演员一直按照比较严格的辈分，主要是为了曲艺的传承以及相声演员之间的互相尊重。郭德纲成立德云社后，德云社中出现了许多优质的相声演员，比如岳云鹏属于云字辈的相声演员，孟鹤堂属于鹤字辈的相声演员。

事实上，老艺术家或相声演员已经不多见。除了郭德纲之外，我们很难看到德字辈的相声演员。相声在经历过市场的肯定与岁月的蹉跎后，新出现的相声演员会结合时代发展的潮流，向观众展现优质相声演员的实力

在相声行业，辈分是特别重要的，而相声行业的辈分之说，从老一辈的相声演员开始就已经有了传统了，是按照“德寿宝文明”的辈分划分的，目前相声界辈分最高，并且还活着的相声演员是“宝”字辈分的人，例如常宝丰、马志明等人，这些人在相声界当中现在是辈分最高的，也是因为相声界有这样的礼仪辈分之分，才会让相声行业一直有条不紊的发展下去，毕竟俗话说得好，无规矩不成方圆。

相声界的辈分也是在拜师的时候都会讲究这个方面，在很早之前，相声行业在拜师的时候，都会在拜师完之后将自己的名字改掉，中间加上自己的辈分，这就是自己的艺名了，以此来证明自己是在相声界中属于那个辈分的，师承谁，这样的做法其实就是对于相声的敬重，当然，当年在相声行业中拜师也是为了以后更好的发展，例如郭德纲就是，郭德纲当时进入北京的时候，也是想要找到一个师傅，为的就是在相声行业当中站住脚。

而再往前追溯，其实在相声行业刚刚兴起的时候，辈分的排名还不是很注重，而等到相声行业发展到第四代的时候，相声逐渐被大众所认可，当时流传的就是相声八德，也就是相声行业当中八位德字辈最为有名的演员，也是因为这八个人，才让大众对于相声行业逐渐的重视起来，在茶余饭后，听一段相声，成为了大家的习惯。

但是还是有人说，相声行业当中的辈分是封建，是传统，但是我觉得，也是因为有了这样的传统，才会使得相声演员的艺德是非常高的，因为在相声行业当中，尊师重道，讲究礼仪是比较重要的，这也是为什么相声行业发展至今的原因。