老农自称是开国君王后代,拿出族谱作证,专家看完说了什么?
对于那些历代皇帝的后裔,也就是自己能在家族中很厉害,但是作为现在新中国的社会中的一份子,这样的祖先也只是炫耀的资本,其余之外不可能带来什么权利上的资源。而之前有一位老农来拿着自己的图谱让专家鉴定,说自己是“闯王”李自成的后代,可是专家一看族谱,就断言是“同名”而已。
在中国的历史上,称帝的皇帝说多不多说少也不少,足足400多位,能在这2000年的时光中做一次皇帝也是不容易,而祖上要是能有这样一位皇帝出现也是莫大的光荣,要是祖先还是李世民、秦始皇这样的人物,那就更是了不得了。而开国皇帝更是值得尊敬,一般开国皇帝都会被后世冠以高祖、太祖等称号,即便是之后更替了朝代,后一个朝代的君主也会特别敬重前朝开国的皇帝。
这个老翁一上来就说自己是李自成的后代,而专家一下子就否决了,这是为什么呢。我们先看看李自成,在明朝末期,与女真族打的不相上下,打的明朝军队落花流水,这样的人物没有成为皇帝也是比较可惜的,但是人家自封为大顺王朝的开国皇帝,但是这个王朝并没有存在很长的时间就灭亡了。
而这个老人则说,当年被杀死的并不是李自成,而是而是昭侯李延,而真正的李自成早就逃到了乡下叔叔的家里,在那里一直活到了去世,而自己也是现在才拿出了这本族谱。至于谁说的是真的也不好评定,但是专家说的也不一定对。
我老公就是年纪不大在大家族中辈分却很大的人,记得刚刚结婚回到他老家的时候,一位看上去50多岁的人进门就叫他大叔,叫我大婶子,当时确实吓了一跳,感到特别的难为情,觉得一下子被人叫老了,如果不是按辈分,按照他的年龄和长相,我们估计得叫他叔叔或者爷爷,后来老公说本家或者一个村子里的街坊邻居都要按辈分称呼,不论年龄大小,俗话说得好,“疙瘩不大长到辈上”就是这个道理。虽然不常回老家,但过年过节回去,遇到一些比自己年龄大的人打招呼从来不主动叫别人什么,生怕叫错闹出笑话。
鲁西南由于是儒家文化的发源地,对于辈分格外的注重,不但本家族的要严格按照辈分称呼,对于本村外族姓氏的人也要按照流传下来的规矩称呼,不论年龄大小,只要是比你辈份高的,就要毕恭毕敬的按辈分称呼,不可直呼其名,亲戚之间更是如此。而且鲁西南一代还有一个老规矩,不同辈分的人不能结婚,虽然不同姓,无任何血缘关系,只要是辈分不同,家长会不同意这门亲事,原因是亲戚之间不好称呼,否则就乱辈了。看来辈分是个根深蒂固的东西,是人与人之间不可逾越的一道鸿沟。
鲁西南一代家族辈分长幼区分一般是根据家谱规定的名字中间的一个字来判断,比如李姓家族中的男性名字,中间的字按照辈分高低分别为,爷爷辈是“朝”字,儿子辈是“述”字,孙子辈是“先”字,重孙子辈是“伟”字,一看名字就知道自己是什么辈分,怎么称呼别人就不会弄错了,看来辈分确实有一定的科学道理。
不论年龄,而按辈分称呼也可称得上是一项非物质文化遗产了,但愿能代代相传,留住我们的根。
搜了一下,果然有这个问题。稍后会来回答。
我的观点:这种情况是违背自然伦理的。 姐姐我一向独来独往,我行我素,非汤武而薄周孔,越名教而任自然。如果有人在评论中反对,姐可要开骂了哦~这个问题实际上涉及到了等级身份制。就是我们用什么作为尺度来为一群人划分等级。年龄是先在的,就是不管你抱有什么样的观念,都会天然的存在年龄的差距了。即使是在知其母而不知其父的时代,也会有年龄长幼的区别。而我们这个民族恰恰又是非常敬老爱老的。年龄构成了一种天然的身份差异。这方面的例子很多啦,比如正史在记载四夷的时候经常会提到有些民族重视少壮而轻视老年,这种记载本身就是带有道德优越感的,就像说有些民族民风*荡一样。再比如天子父事三老,兄事五更这些,大家都比较熟悉了。最近也有见到有学者专门讨论古代的养老礼问题。辈分的等级制和年龄的等级制不同,它是人类 社会 发展到一定阶段之后的产物。那么,我们这样来违背天然的秩序真的合适吗?你在强调所谓的家族伦理的同时,违背的是人之为人的天然秩序!评论里有人说治世尚名教,你是想让我说现在不是治世是吧?不要想搞个大新闻~我们不是不重名教,是吧?以礼义为干橹么~那么结果是什么呢?大沽口炮台失守,八国联军兵临城下。廊坊车站刀枪不入的义和团以血肉之躯冲向洋枪洋炮!我也有这种亲戚。一个比我小十岁的人,我要叫她姑姑。我对这个事情的理解是,造成这个现象的原因是我太爷管不住自己的下半身,控制不住自己的欲望,以致违背了天然的秩序。所以,我当他们不存在!
有句话这么说的: 年纪不大长辈上了。年龄再小辈分也在那摆着呢!
其实不用想那么多的想多了累很多烦恼都是我们自己找的。
说起来也没办法的事。我老公在他家族是最小的,他大外甥等都比我老公大十多岁,比我大差不多一代人了。他们来北京我们一起出去玩的时候,有的管我叫舅妈,有的叫老婶,他们都白发苍苍叫的我很不自然。
不管年龄大小,只要有辈分区别,晚辈就应该称呼长辈,这是礼貌,也是文明象征!
这个我深有体会[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]在我十来岁的时候就有人叫我爷爷了,当时自己也有点害羞 必定叫爷爷是很老的那种人,后来我跟我妈说不要他们叫我爷爷把我叫老了将来怎么讨老婆![捂脸][捂脸][捂脸][捂脸][流泪][流泪][流泪][流泪]我妈一听笑了这是辈分怎么会叫老呢?后来想想也是随他们叫白捡了孙孙?后来我结婚了我还乐意他们这样叫我,但我老婆就不乐意叫她奶奶 ,但我老婆也会花尴尬说:告诉男孩我和你妈是一个姓的叫我姨就可以了,我说:那怎么行我的辈分就是爷爷你是我老婆叫你奶奶天经地义!不然的话乱辈分了!
年纪不大辈分很大,我都觉得有点烦恼。
我老公今年六十多了,在村里排辈是第二,现在下面可能还有四五辈。我周围邻居和我基本上都是同龄人,就是村里人同龄人也不少。我俩现在出门被称呼哥或嫂的真少,称呼叔或婶的也不是很多。可是,称呼爷或奶的就很多了。六十多岁还不算很老,所以,差四五辈的人就不能称呼我俩为:老爷或老太,而是也叫爷或奶。
别人称呼我俩不大乱辈,我俩出门称呼人就不大好称呼。和我同龄的,比我小的,辈分也低的,我就叫名字。年纪比我大,辈分比我低的,我就称呼:大侄或侄媳妇。
儿子出门见到辈分低的更不好称呼,直呼其名,没礼貌,叫大侄或侄媳妇又觉得饶口。所以,儿子出门不管下面比他小三辈或四辈,我都叫他称呼哥或嫂。这样称呼,辈分更乱。
我老公注重辈分,总是嫌我教给儿子乱称呼。所以,对于在村里辈分大的这件事来说,我都感到有点烦。
尴尬,尴尬,除了尴尬,还是尴尬……
年纪不大,但是辈分大,用我们农村话说,人家骨头硬。你不服气都不行?你可以不称呼,但是不能不承认辈分。有外人在场介绍的时候,还是要以辈分介绍,比如说,这是我姑姑,或者这是我叔叔……
就拿我来说吧,我今年34岁,我最小的姑姑7岁,上一年级,我儿子八岁,上二年级,他姑奶奶今年7岁,上一年级,上哪说理去?
我最小的一个爷爷,打了半辈子光棍。到50多岁,经人介绍,花钱买了一个云南的媳妇。这个我所谓的“奶奶”有点痴呆。用外人的话说,他就是缺个捂热被窝的女人而已。
更为让人百思不得其解的是,这个女人竟然怀孕了,而且生下了一个聪明伶俐的女儿。这样的结果就是,我三十多岁的男人,要管一个呱呱坠地的婴儿叫姑姑,赖都赖不掉,没办法。谁叫人家小丫头骨头硬呢!
前两年过年回家的时候,偶尔在街上碰到,我会带着她去超市买点零食吃,我儿子叫她妹妹。
我说,妹妹?玩笑开大了。不能叫妹妹。
我儿子说,那她比我小,不叫妹妹叫什么?
我尴尬的说,叫姑奶奶!
我儿子说,老爸你骗我,她比我小,怎么可能叫姑奶奶?
我也不知道该怎么跟他解释,我说,你可以不叫,但是你记住就行了。
更为尴尬的是,我把我这个姑姑和我儿子带到超市的时候,超市老板说,你小子好命啊,儿女双全!
我刚准备解释,我儿子抢着说,伯伯,你看错了,这不是我妹妹,这是我姑奶奶,是我爸爸的姑姑。
超市老板,意味深长的看了我一眼……
我无奈回应了一个尴尬的笑容,老年得子,老年得子,你懂的……
年龄小,辈分高,骨头硬,怎么办?接受呗!不过,挺尴尬的!哈哈!
17岁第一次去男朋友家,刚进屋,就有几个孩子围着我叫宝马婆,其中还有一个60多岁老太太,也拉着我说:哎呀!这就是宝马婆啊?长得真俊!当时我愣住了,我才17岁,就喊婆婆,怎么连这么大年龄的人都叫我婆婆呢?
和老公是经过媒婆结束相亲认识的,我们那相亲双方,还有父母同意后,就会给见面礼,然后三天后,男孩就会来接女孩去他们家过门,过门的意思就是把女孩介绍给他的父母兄弟姐妹认识,大家熟悉一下。
那天男友和我刚进屋,就有六七个男孩女孩围着我,不停喊:宝马婆,宝马婆。我看着这群可爱的孩子,听着她们的喊婆婆,特别惊讶,这时男友大嫂过来说,我们辈分很高,你嫁过来后,六七十岁的老头老太太,他们都会喊你婆婆。
原来男朋友家的辈分在村里是最高的。村里就没有他们喊叔叔婶婶的,所有人见了他们都是爹爹婆婆。
后来我嫁过来,从刚开始听他们喊婆婆感到特别不习惯,都是笑笑不答应,到后来慢慢的就习惯了,一直到现在,白发苍苍的老人碰到我也是叫婆婆。我从17岁听别人喊婆婆喊了几十年了。
农村人特别讲究辈分,而且不管老人还是小孩,都有素质,按照辈分,该怎么叫就怎么叫,慢慢就会习惯了。
年纪不大辈分却很大,这在我们这里是正常现象,我家的辈分在我们西头是很低的,基本上出门就是叫爷爷奶奶,有的时候太爷太太,我家的邻居辈分就很高,他女儿和我年龄差不多大,我应该喊她姑奶奶,他的孙子,今年才六岁,我得喊他一声“达达”(叔叔的意思),不过邻居不让叫,说就叫他孙子的名字就好了,本来就是小孩,都给他叫老了,说实话不让叫正中下怀,叫一个小孩子达达,我还真的叫不出口。
在我们村东头,我家的辈分还算可以,有一次去村东头的广场玩,有一个四十多岁的女人叫“麻麻”,当时我东瞅瞅西望望,当时心里在想这也没其他人,她叫谁呢?结果我家的挨地临说人家叫你呢,你怎么不吭声啊?当时我才恍然大悟,原来叫我呢,天啊,终于出门不是我“达达”“麻麻””爷爷”“奶奶”的叫了,也有人叫我了,原来我家的辈分在村里不是最低的,而且在村东头有几个八十多岁的老太太,按辈分我该喊她们“嫂子”,你说神不神奇,自那以后我就很少去村西头的广场玩,大多数都去村东头的广场玩,哈哈哈。
说到人小辈分大,我还真经历过一件事,我一个朋友结婚,我去送她,当时新郎是在自家做的婚宴,男女双方的亲人都在一起吃酒席,当时婚礼的一切流程都走完之后,就该吃酒席了。
作为女方家人我们是直接动筷子了,我们吃着的时候发现男方家人没有人动筷子,当时大家都是一头雾水,不知道怎么回事,大家也都窃窃私语,小声议论着,后来门口走进来一个十多岁的小男孩,这个孩子脖子里系着红领巾,穿着校服,应该是刚放学,只见他坐到了男方家喜桌的C位,他夹了一些菜,男方家的人看到这个孩子动筷子了,也紧接着都拿起筷子吃饭了。
当时我那一桌就有人说,这小孩辈分低不了。最后问朋友才知道,还真的是这样,那个小孩他们家的辈分在他们村是最高的,那天他父母有事来不了,那他的辈分就是那些人里最高的,他们那里的人又比较传统,所以那个小孩子不上桌不动筷子是没有人敢动的,当时就觉得辈分高真好。
其实,论辈分在农村比较常见,农村保留了很多中国的老传统,在 社会 发展中它们也一直是留其精华,有越来越多的老传统,老手艺失传,我们应该加以保护,传承下去,毕竟老祖宗留下来的,作为子孙后代有任务传承,一代一代传下去。
我们这里还有一句话是“长门孙子末门爷”,你知道什么意思吗?
这是没有办法的事,平时到没有什么,相遇见面糊里糊涂叫"您好"了事。
一摊红白大事和在酒桌上等,在坐的就按部就班,论资排辈,十分讲究,不管年龄大小,该敬老长班的酒一杯也不得含糊,多年来习惯了,家族人聚在一块,也不觉不好意思,更谈不上尴尬……
俗话说萝卜不大在背(辈)上。又有:穿开裆裤的爷爷,拄拐棍的孙子。这是一点也不虚的。
特别在农村,都是按辈份叫。一个家族是不能胡乱叫的,就是不一姓也按族上传下来的辈份叫。
早先的人没有计划生育,家家的孩子都比较多,有很多是婆婆生孩子媳妇也生,妈妈生孩子女儿也生,甚至侄子比小叔(姑)还大,外甥比舅舅(姨)大,这种情况不少。所以称呼必须按辈份该怎么称呼就怎么称呼,不能乱叫。由此,刚过门的新媳妇,特别是辈份大的开始不知道情况,就会闹的很尴尬,我是有亲身体会的。时间长了也就习惯了。自己去慢慢适应。
修祠堂并续族谱,
血脉延续知源头;
继往开来添光彩,
家兴族旺国永固。
作为族人当投入,
出谋划策捐钱物;
男女老少付真情,
功在当代利千秋。[赞][赞][赞][玫瑰][玫瑰][玫瑰]
是件好事。李氏若有人续家谱我愿意捐款!
谢谢!这位师友的问题我还真是刚刚在做这件事。去年我老家七十四岁的本家爷们,召集村里在外边工作的乡亲开会,说是要续写家谱和修家庙,得到了大伙的一致赞同!因为,这续谱是我们农村传承的优秀美德吧。从我们村建立开始,就开始论资排辈的续写家谱了。既然大家都同意了那就赞助钱了。我对续写家谱很赞同,也尽其所能进行赞助,但对修家庙提了两点看法:一是不赞成修家庙。因为,我们村的这个家庙年久失修,已经是破败不堪了!我小时候这里是村里的一个小卖部,那时候它还可以吧;大门前有两棵大槐树,我们经常爬到上边玩。后来,西边一棵先死去了,东边一棵被革委会砍去做了办公桌椅了。家庙里东西两边的厢房已经是荡然无存,仅剩主堂三间了,也已经是少砖缺瓦了,如修完整投资较大。二是修家庙如无人管理,还会重蹈覆辙吧!况且,不能提倡烧香拜神的迷信的风气。尽管我的意见没有被本家爷们所接受,但仍调整了少化钱只做简单整修的办法。目前,续写家谱已接近尾声;前段时间,我受乡亲们所邀,参加了家谱的付印仪式,看到了众多乡亲老少爷们的高兴劲儿,尤其是负责组织的七十多岁的本家爷们,好象年轻了许多岁!精神抖擞的给大家详解家谱续写过程以及又加了那些现代元素。并介绍家庙筹修情况。我深切地感到,中国传统的优秀美德和文化,在群众中深深地扎根,只要对 社会 发展有利,我们还是要努力地传承下去好啊!个人观点,请师友指正!谢谢!
修家谱乃正道,国史、方志、族谱中华文化之根,不可废也。中国人历来讲究"落叶归根"、"认祖归宗",在过去年代,若被逐出祠堂,清出家谱是非常可耻的事。所以,老家族人来信约你,你应感到荣幸,说明族人没忘记你,你要极积支持参与,否则,活着是无根飘萍,死了是孤魂野鬼。
续家谱是正确的,是值得肯定的,每个家族都应该做。修家庙也是好事,有条件应该修建,不过修家庙要有经济实力,不仅仅只是修起来,还要管理好,要一代一代传承下去才行,家族没有凝聚力是做不好的!
这个是民间的活动。不过,对族群的记载还是有意义的。家里邀请参加,应该参加。
应该全面支持,这是一个百年福泽绵长,恩在千秋的伟业,为子孙后代能够寻根溯源的好事,修祠堂宗谱都是孝子贤孙,有话古话叫有德者修谱!你作为子孙一定要好好支持。没有家谱同宗不识,长幼无序!
好哇,续家谱总可以让族里人有点团结意思。
我为什么会采取支持和赞成的态度呢? 我觉得了解和理解家谱与家庙的作用至关重要!
(一)家谱的作用
1、家谱能追根溯源。
古人云:“谱谍身之本也。”意思是树高千丈,叶落归根,你的根底在哪里万里江水,源起何处一个人连自己的根源都不了解,岂不负先人养你现在不知道自己祖父母名字的人为数不少,更谈不到自己是哪支哪房,所以修家谱,意义重大。
2 、家谱能凝聚血缘亲情。
姓氏是一种血缘关系的标志,人兽之别,就在于他们对于有血缘关系的本族人,有一种生生相息的寻根意识,使这个家庭有强大的凝聚力和生命力。一个人不管漂泊多远,总是忘不了自己的家乡,因为那里埋葬着他们的祖先。中华民族五千年来,人们有着他自己祖宗的事迹记录下来传给后人的习惯,这就是谱,只要有了谱书,凡与族人有关的人和事,谱上都有记载。
3、家谱能教子育人。
几十年来,由于对自己子女缺乏家族观念的教育,导致现在有很多人没有家庭观念和人伦的教导。用什么教育他们,谱书中就有很好的教材,家训族规中规范了后人的言行。谱书中收录了历代经典,例如,如何立志如何敬业如何治学如何治家如何做人等等,有很多东西在学校里学不到的。她能很好的陶冶我们的情操鼓舞我们热爱生活,奋发向上,为国贡献,为族争光。
4、家谱能更好地传承中华文化。
修家谱一是上对先人,二是下对后辈负责,先人千辛万苦创业,育人,为 社会 创下了丰功伟绩,不能从我们这一代丢掉,必须通过修谱,为他们立传,把他们的精神,一代一代的传下去,作为永久的纪念。
(二)家族祠堂(家庙)在现代 社会 的作用。
(湖南常宁廖氏宗祠外景)
1、祭祖
祠堂是用来供奉和祭祀祖先牌位、瞻仰祖先德能的地方。
2、团结交流的基地
族人通过在祠堂内进行一系列传统 健康 有益的活动,进一步调动族人广泛参与的积极性,达到团结族人、增强凝聚力,促进交流,增进友谊,最终达到互帮互敬,团结友爱,共同进步、共同发展的目的。
3、传承和发展乡俗文化的平台
祠堂本身就是家族变迁史的集中地,也是一个地域的民俗博物馆,是家族内的精神家园。通过了解祠堂的建筑风格、文化起源、 社会 历史 作用;族谱、族规、族训的文化渊源,先祖的开拓创业精神,历代贤达明智的进取意识等等。达到了解家族、传承、变迁的缘由,掌握家族、民族 历史 ,进一步掌握民族文化、民族风情。同时影响、教育族人,特别是年轻人要承前启后,与时俱进,勇于开拓,不断进取,为家族、为 社会 、为国家多做贡献。使家族、 社会 、国家更加兴旺昌盛。
我老家去年刚修了家谱,刚开始我也认为是封建的家族观念,后来经历了这件事之后,感觉还是蛮有意义有必要的。
老年人的家族观念都很强,花二百块钱不仅让父母开心,还能增强家族对我的认同感。
去年中秋,老家来人说修家谱,要每家出200块钱,我出了。不想父母又另出了500块。父母平时省吃俭用,我不禁问这会怎么这么舍得,父母只说了一句“身从何处来?”
想想也是,自从我大学分工以后,父母也搬离了老家,这么多年爷爷奶奶的坟也是三五年才回老家祭一回,都靠老家的亲人维护着。每次回去,今天某爷爷奶奶接喝茶,明天某伯伯叔叔喊吃饭,后天某兄弟姐妹请喝酒,人家凭什么招待你?都是看祖宗面上。“树高千丈,落叶归根”,现代 社会 ,老了“归根”不是很现实了,但“根”不能忘。
家谱中的记载的家风家训,让我们了解到许多家庭文化,受益很深。
老年人的家族观念很强,我们年青人不能理解。看过家谱以后,我感觉古人重视家庭文化建设实际上很有必要。
腊月的时候,房族一个堂兄送来一本家谱,外面用红绸子包着,看上去就知道老家对修家谱很慎重。我打开一看,里面除了血缘关系图表以外,还有家风,家训。我在老家名字叫“昌盛”,原来我那是按辈份爷爷给我取的名。父亲是世字辈,我昌字辈。
这辈份排名像诗一样,也体现了祖辈的朴素的家国情怀。我们上一回修家谱,是清朝家族出了一个进士,入了瀚林院,还当过大官,后来归隐老家,晚年专门为家族修谱。
还有许多对做人处世的要求,这些家风家训对我们做人多有教益。
家谱中记载的血缘图表体现生命的接续性,使我明白生命不仅是我的生命,也是大家的生命,每个人都应该找到在家族和 社会 中的位置,承担一份责任。
我们的祖先是清朝从江西逃水荒到湖北,一路上励精图治,筚路蓝缕,始有今天子孙兴隆的局面。
在近代和现代,家族人才辈出,有人清朝科举出仕,得到康熙的接见;有人在民国读过黄埔军校,是抗日名将;有人参加革命牺牲,有人成为新中国十大元帅之一。
面对家族如此辉煌的 历史 ,如此优秀的基因,如此优良的传统,感觉自己也要发奋图强,争取为国为家多尽点责,争取干出成绩来,不能让祖宗脸上无光。
总之,续家谱不能简单看作封建思想,它不仅给我们清白的出身,让我们融入家族,接受古朴家族文化的洗礼,同时了解祖辈辉煌的 历史 不仅能增强我们的自信心,还能增强我们的责任感,使命感。
老农自称是开国君王后代,拿出族谱作证,专家看完说了什么?
本文2023-11-18 18:09:32发表“资讯”栏目。
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