教会采用象征来代表四卷福音书作者的做法由来已久。四卷福音书的作者分别有自己的象征物：

长有翅膀的人象征马太：马太强调耶稣基督，上帝的儿子的人性。首章主要内容正正是交代耶稣基督的家谱，正如首节经文写的“亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙耶稣基督的家谱”。

长有翅膀的狮子象征马可：马可强调耶稣基督的权能和他带有大能的工作，正如狮子是万兽之王，耶稣就是万王之王，万主之主。他拥有至高无上的君王职位。《启示录》作者形容耶稣为“犹大支派中的狮子”。

长有翅膀的牛象征路加：在旧约牛或牛犊是供祭祀的动物，它们是牺牲的象征。《路加福音》的开首便叙述了有关撒迦利亚执行祭司职务的故事，而祭司的职务就是献祭，而献祭就要有牺牲。路加正正是要强调耶稣基督因救赎世人而甘愿作出完全的牺牲。

鹰象征约翰：鹰展翅飞上云霄，它比任何飞鸟飞得更快更高。约翰比喻飞鹰，正正是要指出他写的福音书有如高天一样的属灵境界。与此同时，约翰也强调耶稣基督的神性，并把基督神性的深邃和奥秘表达得十分淋漓尽致。

四福音书作者的象征符号除了可见于纪念十字架的四端上之外，教堂的彩色玻璃也常绘上了这四个象征符号。

《The Four Evangelists》

Peter Paul Rubens 1614

马太福音的主题是启示主耶稣是天国之王，所以一开始就用这份天国之王的家谱来引入主耶稣。家谱从亚伯拉罕和大卫说起，因为亚伯拉罕从神那里接受了国度与救恩的应许（创二十二18），大卫从神那里接受了宝座的应许（撒下七16），这家谱要证明主耶稣就是神向亚伯拉罕和大卫所应许的、犹太人所等候的「大卫的子孙」弥赛亚君王（耶二十三5）。马太福音最初的读者是散居罗马帝国各地的犹太基督徒，所以比其他福音更多地使用「大卫的子孙」来称呼耶稣，这一称号在犹太读者的心中等于宣告主耶稣就是神所应许的那位继承永远宝座的大卫后裔弥赛亚（诗八十九3-4）。「亚伯拉罕的后裔」代表神的选民。「耶稣」是主耶稣的名字，是希伯来文「约书亚」的希腊文形式，意思是「耶和华是拯救」，他降生的使命是「要将自己的百姓从罪恶里救出来」（21节）。「基督」是主耶稣的职分，是希伯来文「弥赛亚」的希腊文形式，意思是「受膏者」，他降生是要做神国度里受膏的君王、祭司与先知（旧约以色列的君王、祭司与先知承接职分时要用油膏抹）。按照希腊文原文，「耶稣基督」是新约圣经中的第一个名字，也是最后一个名字（启二十二21），他开启新约，一切新约的恩典和真理都是从他而来，他是全本新约的始终与经过：他是阿拉法，也是俄梅戛（启一8），他是首先的，他是末后的，他是初，他是终（启二十二13）。「大卫」是新约圣经中的第二个名字，也是倒数第二个名字（启二十二16）。

1“大爷，美国怎么走啊？”“那谁知道啊……问村长去！”

2 您大点声不费电！

3 待会儿散场都别走，吃饭去——谁去谁掏钱。

4 相声好啊！抨击丑恶，藿香正气。

5 老先生留下来的传统相声总共有一千多段，经过我们演员这些年不断地努力吧，到现在，还剩四百多段了。 还有三百段不让说的 ，还有100段和 建设和谐社会有冲突的 。

6 多听相声说明你爱国。我们街坊有一孩子，会七八国外国语，什么英语(Q吧)、日语、韩语、南斯拉夫语、北斯拉夫语、西斯拉夫语……反正跟八国联军坐一块儿对着骂街他能不重样！跟他说你听听相声去吧。“不去！听不懂！”法律不管我早打死他了！会七八国外国话听不懂相声！

7 住的房子千疮百孔，一下雨算要了亲命了：外边小雨屋里中雨，外边大雨屋里暴雨，有时候雨实在太大了，全家人都上街上避雨去了。

8 你要舍得死，我就舍得埋。

9 大伙是愿意听啊，是愿意听啊，还是是愿意听啊，我决不强求。

10 这哥们儿抢了银行开车就上了北三环。下午五点半！警察到的时候在路上堵得正瓷实。

11 你无耻的样子很有我当年的神韵。

12 啊？你不知道我？我艺术家啊！我都艺术家一个多礼拜了。

13 郭德纲：帝哥，我希望天下和平，天下百姓们安居乐业，国泰民安，没有战争，行吗，嗯？

上帝想了想，这难点儿，咱实话实说啊，我没那么大能力，真的真的，我也不跟你说别的，你换一样行吗？咱商量商量别的。

我一摸身上带了一张别人的相片，帝哥，你看看这个，这是我师兄弟，长得挺寒掺的，搞不上对象，你给他变漂亮点儿吧。

上帝：（想了想）还是说说世界和平那事儿吧（把相片撕了）

郭德纲：哎，你怎么把相片撕了，啊？你不同意归不同意，撕了干吗，我还留着避邪呢！

14 家里有钱，开一13开门的卡迪拉克。一听声音就知道是好机器，德国进口的，“突突突突”，哦，三蹦子。

一开起来，半个北京城冒黑烟，交警直冲您喊：“孙长老，收了神功吧。”

15 从今儿起，我吃龙虾再也不就饼了。

16 手榴弹是贵，要是一块钱六个，我先扔你一百块钱的

17 这小伙子长得，把脸挡上跟个演员似的……

18 好么！这飞机跟大发一样， 还带摇玻璃的！坐大发、 夏利不给报 天津没大发了 ，都倒腾美国去了 飞到美国走了半年加了4万多回油 。

19 郭：怎么办啊？我太有钱了。都不知道怎么花了。哎？！于谦，要不我包你吧！

于：包我？！

郭：啊不是咱再有钱也得挑挑长相儿啊！

20 寿星:：玉帝玉帝!~有点事

玉皇大帝：怎么了寿星

寿星：您有榔头和钉子吗借我使使我的梅花鹿把栏杆给咬坏了

玉皇大帝：寿星,我怎么跟你说的,那鹿你骑不要紧,你得喂呀!~

21 郭德纲：一来就接了个好活儿，盖一个70多米的烟囱！

于谦：还真不错！

郭德纲：起早贪黑把活干完了，人家来一验收，死活不给我们工钱！

于谦：质量不行？

郭德纲：开始把图纸拿倒了，人家让挖口井！

22 郭：哎～～～！曾经有一个赚钱的机会摆在我的面前，但是我没有珍惜。机会过去了，我追悔莫及。假如上天再给我一个机会的话，我希望跟那个村长说：我愿意去。假如非让我在那工资前面加一个限额的话，我希望是：400元。

23 天冷了，给你寄了件大衣，邮局说太重，我就把扣儿铰下来放口袋里了。

24 白宫门口站了二十来人，有男的有女的，弄的兜子都准备好了——记者呀！ 我得留神说话，别被他们抓住什么把柄，丢中国人的脸。往下一走，这帮人全过来了：“师傅要盘吗？“卖盘的！你说白宫文化局都干吗吃的。

25 ——文顺，拿的什么？

——我不告诉你我带的是煮鸡蛋。

——给我吃。

——不给……你猜，猜有几个。

——我猜出来你给我一个。

——……你要猜出来我把这两个都给你

——…………5个？

26 ——是一假牙

——赶紧扔了吧。

——别扔啊，多可惜。

——怎么呢？

——栓上个小棍儿，当痒痒挠儿。

27“今天说的这故事啊，离现在不远，家里有老人的可以回去问问——在春秋战国时期啊……”

28 9014航班，由打西直门开往大兴黄村，票价5元，请您登机。你说这多有意思。乘务员站那儿得喊，快上快上有大座儿，有大座儿。保你有大座！

29 某某降生，他父亲病倒了，回到家之后，他母亲最不容易。这边儿是丈夫，这边儿是孩子，都得管。给这边儿喂喂奶，那边儿喂喂药，喂喂奶，喂喂药。喂喂药，喂喂奶。他爸爸特壮，这孩子吃错药了。

30 枯藤老树昏鸦，小桥流水人家。古道西风瘦马，夕阳西下，断肠人……在医院，……肠子都断了还不去医院！……我是篡改唐诗宋词第一高手。

31 守法朝朝忧闷，强梁夜夜欢歌，损人利己骑马骡，正直公平挨饿。修桥补路瞎眼，杀人放火儿多，我到西天问我佛，佛说：我也没辙！

32“床前明月光，疑是地上霜，举头望明月，（啪！响木一敲）我叫郭德纲。人来的不少啊，我很欣慰，感谢各位的光临。待会儿散场都别走，吃饭去。谁去谁掏钱。听相声二十，起哄一万六。再笑加钱。”

33“我们爱上电视台说相声。为什么？好说啊！导演安排人领着鼓掌。一上台，‘今天’，哗——，‘我们’，哗——，‘给大家’，哗——，‘说一段相’，哗——，‘声’，哗——，（捧哏的：一个字儿一鼓啊！）‘说得不好’，哗——。

说得不好也鼓掌。你看今天多好，一个鼓掌的都没有。

34 于谦：剩一颗牙还塞牙了

郭德纲：他吃藕，套眼儿里了！

35“我是一有钱人。今天后台，就我开车来的，他们都走着来的，天津那几位老先生，打上礼拜二就出门了。不过我那车啊，最近有点毛病，提速有点儿慢。开始呀，我以为是化油器脏了呢，一检查啊才知道，是脚蹬子掉了……”

36“那谁谁谁能吃，一天到晚看谁都像烙饼，没事儿烙饼卷馒头就着米饭吃，那玩意瓷实，扛时候。有时候来后台，提溜二斤切糕准备饮场用……”

37 我那枪哪去了 借我身保安的衣裳,我穿上我打他。

就你这样的够枪毙五分钟的 这样的逮着都先崩后问。

38 流氓会武术，挡都挡不住！科学家会武术，谁也挡不住！

39 可要了亲命了！

40 怎么跟您形容他的这个长相呢？烤白薯见过吧，刚烤的好的，拿在手里太烫，一不小心没拿住，掉地上了，那边呢，跑来个小孩，穿钉子鞋，一脚踩这块白薯上了。。他这脸就跟这会这块白薯似的。

41 我要反三俗。

42 你很三俗嘛——但是我喜欢。

43 “逆砸菜赖捏，甘刹其了逆，贵孙儿！”

骂街抽你啊！

44 这天我跟偏见来在了火车站，车票都卖没了，偏见到一警察面前问：“你知道票贩子在哪儿吗？”警察一听乐了：“我还找呐！”

45 我要自杀，打算跳楼，这跳楼我有研究，2楼跟20楼不一样，2楼是“啪”、“啊”，20楼是“啊~~~~”“啪”

46听见你父亲去世的消息，街坊邻居哭成一片：“这么好的人啊，死晚了！”

47半夜十二点多，俩老爷们光着屁股上街，也就李菁还戴个眼镜——要是再戴个口罩算三点式。

48下来俩护士，多漂亮啊：一米七大高个，连鬓络腮胡，一巴掌宽护心毛。

49于谦的父亲——王老爷子。

50李菁有个表妹，穿着高跟鞋踮着脚能走到夏利底下去，长得忒寒碜啊，她那照片贴在门上避邪，贴在床上避孕。

51你见过哪个黑社会的还纹着蜡笔小新呢？

52我还不知道你吗？沾酒就醉，见世则迷，遇财起意，提笔忘字。你就一个优点，一瞧见大娘们眼就变数码的了。

53《单刀会》大伙儿都知道，刘关张桃园三结义嘛，哥仨一个头磕在地上跟亲哥们一样，然后哥仨就保护唐僧西天取经去了。《红楼梦》里有这故事。

54相声都是编的，这段是真的。

55我们都开车回北京了，于老师他身份比我们高，他看我们开车，瞧不起我们，自个蹬自行车回去了。

54老头这几天出汗，一闻这胳肢窝都孜然味了。

55我的情况跟你不一样——我有父亲

56郭德纲：写着你爸爸的名字。钦封登侍郎于太公（讳）进锅。

于谦：我爸爸叫鱼进锅啊，什么名字？

郭德纲：甭管叫什么吧，于于少谦，写上。

57你念完经打和尚。

58郭德纲：请来居士林的居士给你父亲撰咒。

于谦：对。

郭德纲：一般人请的来吗？居士林的来了，功德林的也来了，起士林的也来了，麦当劳的也来了，全聚德的也来了。

59郭德纲：看着你父亲这样,我这心里不是滋味。我打小跟老头一块,跟前长起来的,看着我长大的。现如今他病成这样,我心里能是滋味么。

于谦:就是。

郭德纲:唉……(指着）老爷子，你你也有今天。

60郭德纲：有一次有个碎石案,尸体被肢解,大卸八块,惨不忍睹。警探问于谦:“你看这是怎么回事啊”于谦想了想,说“我看这是自杀。”

于谦：啊，自杀？

郭德纲：警探太喜欢于谦了，指着尸体说：“他要是你该多好啊。”

61城楼上写着三个大字“潼关”。

62你没见过我媳妇，漂亮！大高个，大脸盘子，重眉毛大眼睛黑灿灿的。她是没胡子，要有胡子跟张飞似的。

63掏出一杆金笔来，明晃晃夺人眼目，冷森森耀人胆寒。

64这飞机也是柴油的。

65“劳驾，大爷，美国怎么走？“

“问村长去！“

“他不认识道儿，从植物学的角度来说，他不认识道儿。

66白宫那个白呦--刚刷的浆。

67白宫门口站了二十来人，有男的有女的，弄的兜子都准备好了--记者呀！我得留神说话，别被他们抓住什么把柄，丢中国人的脸。往下一走，这帮人全过来了：“师傅要盘吗？

“卖盘的！你说白宫文化局都干吗吃的。

白宫里面一假山，下面一横幅：计划生育，人人有责。

68有一天师傅下山蹦迪去。无意中碰到了他年轻时红颜知己的女儿，从见到她这一刻开始，师傅知道他的江湖生涯结束了。注定离开这些白衣如雪来去如风的日子，老人家以八十岁高龄的年纪毅然决然地戴上假发还俗去了。

69你无耻的样子很有我年轻时的神韵。

70若是两情相依又岂在猪猪肉肉。

71铁岭到美国还差好几站地呢！

72桌上摆着四盘菜，打开第一个看，呵！真好！老醋花生！打开第二个，更好了！老醋花生！第三个打开，花生，没醋！第四个一看，一盘醋！

73有困难要帮，没有困难制造困难也要帮。

74姑娘一回头，拢了拢自己这四根儿头发。

75这假牙别扔了，还有用，拴上根棍儿当痒痒挠使唤。

76走着走着,哎,前边儿出一问号儿,刘备一蹦“噔楞楞楞楞“,哎，出一蘑菇,把蘑菇吃了, 刘备长个儿了还往前走,又有一个,一问号儿,一碰,出一朵花儿,吃完花儿,刘备一抬手, “嘟嘟嘟嘟嘟嘟“能打子弹!带翅儿那王八就来了……

77你你叫什么名字？啊！什么名字？你别说出来啊！你说出来就是骂街了！

我的饭量你是知道的，而且我也不爱吃烤鸭，所以吃了四只我就吃不下去了，我就说：实在不能吃了，待会儿回家还要吃饭呢。

78我的妈呀,太刺激了我的心都要翻出来了。

79电视里出来一个小平头戴一个眼镜说:"噢,我今天来讲一下红烧肉的做法

80郭德纲:你媳妇那哭的呀于谦:心疼啊~郭德纲:腿疼啊~

81穿一拖鞋戴一口罩就是三点

82原来会说话呀,我还以为是瞎子呢

83郭德纲：“你姥姥跟你妈妈说：‘金莲，你要走了。’于谦：“啊。”郭德纲：“我没说你姥爷姓潘。

84几个没人性的流氓趁着月色把李箐的表妹给侮辱了，月亮一出来几个流氓自首去了。

85人干点好事总想让鬼神知道 干点坏事总让鬼神不知道 我们太让鬼为难了

86我喜欢吹笛子，我告诉我老婆我死的时候把笛子一块和我埋了，我喜欢二胡，我告诉我老婆我死的时候把二胡一块和我埋了，最近我又喜欢上了编钟 我老婆说：国家好容易刨出来，别埋了

87郭德纲：我要把兵马俑偷出俩来，把于谦和他爸爸糊上泥搁那，然后把兵马俑洗干净了写上八荣八耻拿到潘家圆卖了

于谦：您这把真东西当假的卖也够有本事的

88大饼卷馒头就着米饭吃，国际大腕早晨吃炒肝，中午吃卤煮火烧，晚上炖酵子

于谦：这国际大腕也够臊气的

89把衣服扯开，一巴掌宽护心毛，这块儿纹着两条带鱼。

90郭德纲：木乃伊也有数？哎,于谦,你闲着呢吧,我把你缠上白布在那躺着怎么样

于谦：不成。你忘啦，我和我爸爸在兵马俑那立着呢

郭德纲：你们这相声怎么跟电视剧似的？

91：大王：这是番帮进贡的怪兽吗？

92：郭：“说啊我们小区住着俩日本人，夫妇俩，个都挺高的。”

于：“多高啊”

郭：“男的一米四，女的一米二。”

于：“ 这还叫高啊”

郭：“哎，你这人这就不对了啊，这在日本就算高的了”

92：这位周大人啊，小的时候三四岁的时候在家里后院儿玩儿，

突然间由打天上踩着云彩飞来一位神仙，落他跟前儿了，他很纳闷：“这是，这是什么鸟啊？这是，啊！”

神仙很不高兴：“别瞎闹啊！这孩子啊，对神仙要很尊敬，知道吗？要不然我抽你知道吗？”

小孩儿吓坏了：“街上流氓竟这么吓唬我，您说您有什么吩咐？你要什么我给你偷我爸爸钱去。”

神仙说：“你瞎说啊！这次有别的事儿，有别的事儿。”

93：地上有多少人天上有多少表，坏人的表针转得快，好人的转得慢。“我的表针在哪呢”。“哦 在上帝那屋当电扇呢”。

94: 刘备往前走, 前面有一个问号,一顶出来一个蘑菇把那蘑菇吃了,刘备就长个儿了接着往前走,又一个问号,一顶出来一朵花,把那花吃了,刘备这手里就能打子弹了,那带翅儿的王八就来了

​笑林通讯天津相声楼相声史话网络红人相声家谱滨海大观楼 校园相声名家经典相声专场学者谈相声艺海时空动漫相声搞笑论坛相声留声机 王自健访谈：我其实最在意你笑没笑 尽管2009年才出道，但王自健已经很火了，这位善于把生活中的苦闷变成乐子的80后相声演员，正改变着中国脱口秀的形态。

　　人物

　　王自健，1984年生，北京人，民间相声团体“相声第二班”及品牌的创始人，《今晚80后脱口秀》主持人。相声师从侯耀华，评书师从评书名家马增祥（马岐）。王自健不仅说“好笑”的相声，也会说“敢说真话”的相声，被媒体封为“相声时评人”，其独特的幽默风格受到广大相声迷和脱口秀迷的喜爱。

　　故事

　　“我的风格？呆萌呆萌的嘛！‘呆萌’就是钻石（Diamond），不是很值钱吗？”

　　录完节目已近凌晨，化妆间里，王自健对记者蹙了蹙八字眉，脱口就“秀”。

　　王自健，1984年生，做过白领，北京民间相声团体“相声第二班”班主。年纪轻轻的他，已是京城相声界响当当的“小王爷”，2012年后来到上海，很快又成人气飙升的脱口秀明星。

　　他说，自己这颗“钻石”能被推上电视屏幕，是因为制作人叶烽在网上看了他的段子，“笑得差点中风”。《今晚80后脱口秀》破1的收视率让他成了电视台风头正劲的“深夜档一哥”。如今，已有人冒充工作人员在广电大厦门口售票了；此前他在兰心戏剧院演出，进后台途中甚至遭遇黄牛夹道欢迎，他们已把票价炒高了3倍。

　　自从当上脱口秀节目主持人，王自健每周都在京沪间往返。一边穿着大褂摇着折扇在北京小剧场说相声，一边挺着西装戴着耳麦在上海电视台录节目。他曾在脱口秀中调侃，最忙时“里面穿大褂，外面套西服，在这儿说脱口秀，说完后立刻上飞机，到北京西服一撕就开始说相声，超人一样”。

　　说相声，“圆”得住“黏儿”（拢得住人），“馈”得下“杵”来（敛得到钱），就是本事。这个说相声的80后，没啥江湖气，站台上颇显清新脱俗，却不乏针砭时事的大胆尖锐。

　　2011年4月“相声第二班”一场常规演出中，王自健拿出相声原创作品《歪唱太平歌词》。98分钟的演出中，高涨的油价、房价和卡扎菲都成了他揶揄的对象。“歪唱”视频在网络飞速传播，让更多人记住了这张“呆萌”的脸有张厉害的嘴。此后，他的《舞动人生》《白领人生》等系列作品，因主题贴近“80后”，深受年轻人追捧。

　　从房奴的焦虑到光棍的苦恼，奢侈品的步步紧逼和山寨货的重重包围，都是王自健演出中的素材。在他看来，自己所代表的80后，是最“苦逼”的一代人，尤为“苦逼”的是像他一样、1984年出生的这批人，“正好赶上大学扩招，应届毕业生再也不是天之骄子了。”他用吐槽的方式，把时代的荒诞消解成了台下80后观众的笑声。

　　他说的“我们”，是节目背后的写手团队，目前已发展到十几人。效仿美国脱口秀的编剧制度，以高额稿酬吸引写手加入，保证节目持久的资源。“每个段子都付钱，不敢言好，但干净。说出来腰杆直。”

　　在王自健的脱口秀中，赖宝、蛋蛋、王建国3个名字，是一抖就响的包袱。吝啬酒鬼赖宝，现实中是颇有名气的写手，他说，“王自健的想法是，不要一个人在台前风光，我要把你们都带上。”

　　早在高中那会儿，王自健就开始以“火鸡”为笔名给游戏杂志写枪稿。成为相声演员前，他曾是标准“白领”，干过电视竞猜游戏节目写手、电视编导、广告公司提案等各种工作，很早就过上了有车有房、西装革履、出入高档写字楼的生活。

　　如今已近而立之年，他仍像个贪玩的大孩子，工作间隙，“小游戏一定要玩。”读书对他而言也是玩。读过“特别好”的名著和工具书，也追过“特别烂”的网络小说，他习惯用阅读来填充失眠的时间。

　　人生阅历加上肚里攒的墨水，振振荡荡，成了可供玩味的节目创想。王自健坦言，需要给知识归类，把积累掏出来呈现给观众。“人对自己的能力管理特别重要。其实我从挺早就意识到这事，但不知道怎么做。我还是太年轻了，大多数时间用来玩儿了。”主持人曹可凡看好这位新秀：“这碗煲仔饭料都已经放足了，但还需要时间去焖。”

　　对

　　话

　　相声无法学习

　　记者（以下简称记）：相声鼻祖张三禄称，“相”字以艺人之相貌，形容喜怒哀乐，使人观而解颐；“声”字以话音变出痴痴呆傻，仿聋瞎哑，学各省人说话不同之语音。有些相声演员本身面相、声音就挺逗乐，你长得特正经，表演中怎么发挥自己的特点？

　　王自健（以下简称王）：相声是什么？就是两个人通过说话的方式，把一件听说或经历的好玩事儿讲给你听。我们有时候要把一个故事讲明白，这里面有各种人，你越是大众脸，越能把各种人演出来。

　　大家喜欢怎样的讲述者？一定是拉低姿态，就是王朔《你不是个俗人》里写的：任何人，你捧着他说，他可以打心眼儿里烦你或看不起你，但绝不会恨你。相声也是这样，你以会当凌绝顶的状态跟人讲事儿，谁要听啊？刚开始我是低姿态，但后来我发现一个更好用的方法，叫“转过身来和他们站到一起去”。

　　记：和其他相声演员比，你比较有书卷气。

　　王：读书人嘛，我一直是以知识分子自居的。

　　记：搭建知识结构的过程中，阅读哪些作品对你积累幽默感、讽刺能力特有帮助？

　　王：王朔是基础，更多来源于美国情景喜剧，像《friends》《人人都爱雷蒙德》等。我的段子更多的是接近于情景喜剧的那种包袱，包括现在段子里塑造的那几个人，赖宝、蛋蛋、王建国和我自己。有他们后，任何新发生的事，大家同时遇到，排比一处理，喜剧感就出来了。

　　记：师傅侯耀华给你哪些指导？

　　王：教我为人处世，帮我平事儿。因为我总惹事儿嘛，今天得罪这个，明天得罪那个，都是不经意的。他靠他在业内，不仅相声，也包括演艺界的人脉资源，帮我得到了不少原谅。（技艺方面呢？）相声无法学习，师傅徒弟之间绝对不是传艺的关系。

　　记：从马岐那儿学到些什么？

　　王：也没学到什么。（拜师是拜保护伞？）我保护他还差不多。相声必须有个师傅，这是一种对传统行业的尊重和传承。就算个形式吧，是对发明相声的人的尊重。

　　把辛苦变得可爱

　　记：你以“挺郭”出名，后来又因其抄袭事件“反郭”，谈谈现在你对郭德纲的完整态度？

　　王：还是不完整。郭德纲一开始我是非常敬重的。不知道为什么，郭德纲用一张嘴就把“主流”这个词弄坏了。他以弱势群体求关注起家，总说自己当年有多惨。至今他起码过亿了吧？还装成这样。我呢，确实一天苦日子没过过，我觉得我的辛苦就是非常普遍的大家的辛苦，大家的辛苦我们就让它变得可爱起来、好玩儿起来。这才是观众真正需要的。现在的中国人，不太需要偶像，都需要朋友，去建立幸福。

　　记：你对自己现在的段子满意吗？理想中的段子是怎样的？

　　王：脱口秀时间太紧，无法抠细节。那天徐峥喝多了，跟我吹嘘他片子怎么抠细节，还说，你要用这种方法去弄你的脱口秀。我说我没时间，有本事你一个礼拜拍一个？

　　记：徐峥那片子你怎么看？

　　王：牛逼到让人嫉妒！它里面有让我们这些专门从事幽默的人也觉得特别棒的幽默。但我觉得他很难再超越自己。（笑）

　　记：幽默在你眼里是什么？

　　王：首先是谋生手段，另外是种活下去的动力。现在微博上造谣的人很多，成天搞苦情，让大家相信自己生活在一个非常痛苦的时代。全中国怎么会有那么多人水深火热？所以一定要有我们这些人教大家苦中作乐，不然还活得下去吗？

　　别成了名利的奴隶

　　记：你当年那个高额奖金引诱观众打电话是怎么回事？

　　王：我个人私德标准一直很高，但公德标准是近几年才树立起来的。（笑）那会儿社会也浮躁，要求人成功，什么是成功？就是有钱！我当时是第一次从不愿谈钱的知识分子向愿意谈钱的商人样子转变。不成功，说明我做不了那样的人。那节目骗钱骗得太厉害了，但被骗的人也不太在乎，也就被骗十块钱不到。当时看到原来身边几个一起做节目的人，干了这个一年就挣几千万，后来想想是不对的。（当真能挣那么多？）你真的想象不到那东西多赚钱，生活在各大城市的人想不到二三级城市的那些人有多闲。

　　记：如今在你眼中，成功是什么

　　王：首先得活在世上。怀才不遇的人很多，但怨天尤人、愤世嫉俗是不对的。接着刚才那个问题，这事完了后我觉得最大启发是什么？就是人不一定非得成功，或金钱上得到多大收益才能活得精彩。

　　道家有个词特好，真人。什么是真人？老子说，无欲无求，无欲则刚。我们只需要进行理所应当的劳动，获得理所应当的回报，把大多数时间给自己。你可以执著于自己的爱好，这个爱好和钱没关系，你不以此为生，不赖以生存，会获得非常愉悦的生存享受。劳动肯定是对的，但对名利的追逐，使现在很多中国人迷失自我的方向，我们不要成了名利真正意义上的奴隶。

　　非80后眼里的典型80后

　　记：觉得自己是典型的80后吗？

　　王：是。我是那种非80后眼里的典型80后。我们这代人特别苦逼，遇到了这世界上最不可想象的重大变革：突然有一天我爸跟他爸关系不一样了，一个变得很有钱，一个就是普通工人；突然有一天，他的球鞋不是普通球鞋，是耐克了；突然有一天有了汽车；突然有一天有人买房了；突然有一天他爸不叫厂长叫经理了。我们就是变革婴儿，是改革开放的第一批适应者，我们的三观是在变革中建立的。

　　记：你的节目中反复出现“葫芦娃”“机器猫”“变形金刚”“白娘子”“西游记”等80后的集体记忆，是否担心有一天这些记忆元素会使用殆尽？

　　王：刚才已经透露了一个套路，建立人物性格后，把不同的事搁到这几个人身上，排比处理，喜剧感就出来了，别搁一个人身上耗，不同的记忆你轮着耗，一年才52集。但我也不觉得能一直无忧无虑做下去，《friends》那么牛的东西不也就撑了10年吗？两三年我还能撑得起来。

　　记：你曾说过做更多能“嚼”的东西，怎么定义这类东西？

　　王：我特别想做一场以“魔兽世界”为主题的脱口秀，通过8年来玩这个游戏的人讲述不同的感觉，包括游戏里可乐的事儿，玩游戏的人生活中的事儿，勾起共同回忆，不再是个电视节目，而是个专场演出，两到三小时。

　　记：听说你以前也玩摇滚？

　　王：学过吉他。不是很喜欢摇滚。曾经非常喜欢，为了摇滚乐去学英语，结果发现摇滚乐里有浓浓的种族歧视，就不喜欢了。

　　记：为什么这么强调原创？

　　王：因为我亲眼看到无数当初才华横溢的相声作者现在三餐不继。他们写的作品让冯巩、姜昆这些人变得光芒万丈，他们却三餐不继，现在已经敏感到不信任任何人了。

　　记：有报道说你现在的写手团队已经发展到二十来人了。

　　王：去年刚开始5个人，现在十几个，有来有走。（怎么吸引他们？）首先是个人崇拜，他们都很认可我。节目组稿费给得也高，给我写段子不用像作家那样24小时只干这事儿，你可以上班，一个礼拜你想到一个就写一个。一个月采用两三个，就一两千块钱，作为个人无负担的一种生活补充，挺好的，是吧？

　　记：除了付钱购买的合作关系，你和这些写手如何交流，来保证节目风格的统一？

　　王：都我自己改。很少有人的东西是可以拿过来直接用的，基本上每期的段子都我一个一个改。修改表述方法、人物关系，修改的东西事无巨细，非常多。一集三五个是纯我原创的，但每个都是我改的。有些完全不好笑，我帮他想个笑点。

　　记：外界对你的评价，你最称心的是什么？

　　王：我对别人说出来的评价都不太在意，他笑没笑，我最在意。