姓者，统其祖考之所自出；氏者，别其子孙之所自分。《通志·氏族略》曰：三代（夏商周）以前，姓氏分而为二，男子称氏，妊人（女子）称姓。氏所以别贵贱，贵者有氏，贱者有名无氏。姓所以别婚姻，故有同姓异姓庶姓之别。氏同姓不同者，婚姻可通；姓同氏不同者，婚姻不可通（天下同姓是一家，故而同姓不婚）。三代之後，姓氏合而为一，皆所以别婚姻而以地望明贵贱。注“贵者有氏”：天子建德，因生以赐姓胙之土而命之氏（裂土封侯），若夫保姓受氏，以守宗祊，世不绝祀，无国无之。 张姓是华夏大姓之一，人口近一亿，遍布全国及世界各地。张姓祖根在哪里有的说河北清河，有的说山西太原，有的说河南濮阳。为了寻清这个问题，本会邀请省内外著名专家学者举行了两次张姓起源学术研讨会，进行了实地考察，掌握了大量史实，确认中华张姓始祖是挥公。挥公得姓于帝丘(今河南濮阳)，帝丘是张姓先民最早的祖居地，张姓源于濮阳，其他地方只能是流，是支脉。

一、史籍及谱牒依据

我们查阅有关张姓始祖挥公的记载见之于书的有17种之多。《世本》日： “挥作弓，牟夷作矢。”这是今见最早的关于挥的记载。《史记·五帝本纪》日： “黄帝居轩辕之丘，而娶西陵之女，是为嫘祖。嫘祖为黄帝正妃，生二子，其后皆有天下：其一日玄嚣，是为青阳，青阳降居江水；其二日昌意，降居若水。昌意娶蜀山氏女，日昌仆，生高阳，高阳有圣德焉。黄帝崩，葬桥山其孙昌意之子高阳立，是为帝颛顼也。”唐·林宝《元和姓纂》云：黄帝第五子青阳生挥，为弓正，观弧星，始制弓矢，主祀弧星，因姓张氏。”宋·欧阳修《新唐书·宰相世系表》日： “张氏出姬姓，黄帝子少昊青阳氏第五子挥为弓正，始制弓矢，子孙赐姓张氏。”清·乾隆朝重修《张氏族谱·受姓渊源考》： “张氏出自黄帝轩辕氏，生少吴金天氏，又号青阳氏，第五子挥始制弓矢，官为弓正，主祀弧星，世掌其职，赐姓张氏。”

从上述文献可知，挥为张氏得姓祖，这一观点，除宋代郑樵所著《通志》认为解张是张姓始祖外，其他史书均无疑义。但是，挥是黄帝之孙，或是黄帝之子；挥是玄嚣青阳氏之子，或是少昊青阳氏之子，却有分歧。我们认为，挥是黄帝之孙、玄嚣青阳氏之子。其根据有二：①《国语·晋语》日： “凡黄帝子二十五宗，其得姓者十四人，为十二姓，姬、酉、祁、己、滕、箴、任、荀、嬉、姑、儇、依是也。”(其中有二人同为姬姓，二人同为己姓)。《史记·五帝本纪·注释》、《世本》、《大戴礼记》等文献均有同样记载。黄帝子所得十二姓中没有张姓，这说明张姓非黄帝所赐，挥公非黄帝之子，乃黄帝之孙，和帝颛顼是亲叔伯兄弟，是同时代人。②当代著名民族源流学家何光岳先生考证，少昊金天氏本东夷族，非黄帝后裔青阳氏，亦就排除了少昊为黄帝之子说，挥为玄嚣青阳氏之子是比较可信的。

但是，鉴于“挥为黄帝之子或孙”的问题，在历史上已争论了几千年，且各有重要文献依据；挥生活在上古传说时代，后世史书不一致、有争议，是正常的。所以，我们的态度是：两种观点应相互尊重，相互包容，求大同存小异，谁也不能强迫谁改变族谱。我们相信，随着时间的推移，姓氏文化研究的深入，认识会逐步统一的。

二、地望考察

玄嚣因何得号青阳氏这与其封邑有关。我国自古至今，均以“山南水北为阳”。青阳，即清水之阳(青、清古通用)，而古清河就流经濮阳。

《读史方舆纪要》日：“淇水过内黄县南为白沟，亦日青河。”又日：“淇水……经内黄、清丰之间，其下流人大河，故渎今湮。”《前汉书·地理志》日：“清河水出内黄县南。”以上引文说明古清河与淇河、白沟为一河的不同名称。《诗经·卫风·氓》篇： “氓之蚩蚩，抱布贸丝。匪来贸丝，来即我谋。送子涉淇，至于顿丘……”“涉淇”即“涉过淇水”，“淇水”即是“古清河”；“顿丘”古邑名，在今濮阳城西、浚县境内。从这首古诗也说明帝丘附近有古清河。今濮阳市区张仪村、班家、店当一带村民，仍称村北为北清河、村南为南清河。张仪村系战国时期纵横家张仪故里，至今村内尚有“张仪祠遗址”。该村有张、尹、李等八姓，只有张姓是老住户，其他均是迁入户。据清光绪二十五年续修的《李氏族谱》载：“李氏出陇西蔓延天下，明洪武年间，自洪洞迁于开州北王家庄后，自王家庄移居清邑张仪村。”清光绪年间续修的《尹氏家谱》载：“尹氏世居山西之洪洞，明成化年间徙居清邑张仪村。”该地为什么称“清邑”定与古清河流经此地有关，很可能就是玄嚣的封地“清阳”。“清邑”明代尚存，今已不在。据著名历史学家朱绍侯先生讲：“帝丘(今濮阳)在上古时期是东夷族势力与黄帝族势力的交接地区。因此，黄帝必须在帝丘设防，所以把其子玄嚣封于青阳。”由此可知，张姓始祖挥公，自幼便生活在古清河上游其父的封邑，年长之后又在帝丘辅佐帝颛顼。由于挥十分聪明英武，他夜观弧星，折枝弯条，始制弓矢，大大提高了颛顼部族的战斗力。弓矢用于狩猎，猎获的鸟兽空前增多，提高了部族的生活水平；用于战争，打败了与颛顼争帝的共工部族，使颛顼统治的疆域“北至于幽陵，南至于交址，西至于流沙，东至于蟠木”。由于挥公功勋卓著，帝颛顼封其为弓正(亦称弓长)，并赐姓张，是符合历史实际的。

有人说，清河在中国境内何止一条河北、山东、山西、安徽等省都有清河，怎么能断定濮阳的古清河就是玄嚣的封邑青阳所在地呢这是因为濮阳古称帝丘，颛项建都于此，至今濮阳城中心四牌楼上仍镌刻着“颛顼遗都”四个大字。帝颛顼、帝喾死后均葬于帝丘，今陵墓尚存，这一点是哪个清河也没有的。所以，只有帝丘附近的古清河才是玄嚣封邑青阳所在地，玄嚣也因封地青阳而号青阳氏。

三、当代族史研究成果

何光岳先生关于挥为玄嚣青阳氏之子的论点，在当今史学界颇具权威性，为研究张姓起源提供了重要依据。著名族史专家谢均祥先生经过多年研究考证，确认张姓源于濮阳。他的这一研究成果，1994年曾在《欧洲时报》、《河南广播电视报》等国内外报刊上发表。

以上论据充分证明了：挥公即是张姓始祖，因发明弓矢而得姓，张姓祖根在濮阳，这便是张姓的渊源。

此外，后世有以字为姓者，也有因种种原因改姓者。如春秋战国时期，晋国有解张，字张侯，在晋齐鞍之战中作战勇猛，战功卓著，他的后世以他的字为姓，改解姓为张姓。战国时期，魏国人范雎，为躲避仇人迫害，改姓易名，自称张禄，西入秦国，屡次为秦王出谋划策，因功登上相位。三国名将张辽，原姓聂。汉末黑山起义军首领张燕，原姓褚。另有少数民族改姓张的。在当代中国，回、满、藏、苗等十几个少数民族中，都有张姓人群存在。但这只是支脉，是流，而不是源。

四、张姓播迁

张姓先民是怎样从得姓地濮阳走向全国，走向世界的这是个大课题，不是一篇短文所能够说清的。现仅就我们的初步考察，谈一下我们的看法。

张姓先民的第一次大播迁应是在大禹治水时期。当时，遍地洪水泛滥，中原濮阳地势低洼，更是一片汪洋。为求生存，先民们只好择高而居，逃往距离近的高丘或山区，并且在那里定居下来，繁衍生息，而后又逐步走向全国各地。这次洪水大致发生在帝颛顼、帝喾之后的尧、舜时期，也正是挥公得姓之后。起初，尧命颛顼之子鲧治水，而且到过濮阳。至今，濮阳境内仍有“鲧堤”遗迹。明·嘉靖《开州志》(明代濮阳称开州)卷二，载宋·司马光《鲧堤》诗日：“东郡(今濮阳)鲧堤古，向来烟火疏。堤封百里远，生齿万家余……”可惜，曾在濮阳筑堤治水的鲧，由于方法不对，九年没有把水治平，被舜杀于羽山。舜又派鲧之子大禹治水。他带领人民，凿山开河，治水十三年，三过家门而不入，终于把水治平。这次大洪水先后治了二十二年，逼使很多人离乡背井逃避水患。但要问，当时的张姓先民究竟逃到了哪省哪县，因没查到确凿依据，笔者不能妄言。但据读史得知，帝颛顼、帝喾均建都于帝丘(今濮阳)，到帝尧为什么把都城迁到了平阳(今山西省临汾西南)帝舜为什么把都城迁到了蒲坂(今山西省永济县西南蒲州)大禹为什么把都城迁到了安邑(今山西省夏县西北)恐怕都与这次大洪水有直接关系。中国地势的特点， “西北高，东南低，十里地，洼三尺”。在洪水滔天的时代，难怪帝尧、帝舜、大禹均迁都于山西。试想，部落联盟的首领和都城都迁走了，黎民百姓能不跟着去吗所以，历来饱受洪水灾害的濮阳人，逃避水灾多向西，不去山西就去陕西。那个时期，张姓先民从得姓地老家帝丘(今濮阳)逃往山西等地，再由山西迁往各地，或迁回老家濮阳，是比较符合历史实际的。

张姓先民第二次大播迁，当在公元前132年(汉武帝元光三年)，黄河在濮阳瓠子堤决口时期。自古人恋故土。大禹把洪水治平之后，逃往外地的先民回来一部分是肯定的。经过夏、商、周、秦等朝代，特别是春秋战国时期，濮阳地区属于卫国，经济文化都有相当发展。但到汉代，濮阳人又碰上了黄河瓠子堤决口，淹没十六郡，濮阳以东尽成泽国，又一次一直淹了二十二年，人们没吃没喝能不外逃吗去哪里为了求生存逃水患，只好走老路逃往高丘或山区。此后，还有新莽时期公元11年，黄河自治亭(今濮阳)决口，是历史上黄河第二次改道，漫流于濮阳以东各郡达59年。北宋熙宁十年，黄河自濮阳曹村决口，是历史上黄河第三次改道，泛郡县四十五，淹民田30万顷。有史记载的黄河在濮阳境内的决口达一百多次，又加上旱灾、虫灾，每次水旱灾害，都迫使先民们离乡背井，逃往各地。

除了水灾之外，战乱是张姓先民多次迁移的另一个重要原因。濮阳地处中原，历来是兵家必争之地，春秋晋楚城濮之战，秦代章邯和项羽濮阳之战，东汉曹操吕布濮阳之战，北宋宋辽澶渊之战等多次大战都发生在这里，每次战乱都迫使先民们多向比较安定的南方迁移。据王大良、孟繁冶先生编著的《中国大姓寻根与取名》一书记载，由于战乱原因， “张姓先民由中原地区向四方迁徙，有过几次大的潮流。第一次是在东汉末年，由于董卓之乱和连年的战乱，中原地区遭受严重破坏，在此居住的张姓先民被迫南迁；第二次是在西晋末年，匈奴和羯、鲜卑、氐、羌等少数民族的军队进入中原，灭亡了汉族地主阶级在洛阳建立的西晋王朝，人民群众蒙受了深重的苦难，中原的张姓先民又一次大规模地南迁，同时也有部分张姓先民迁往东北和西北地区；第三次是在金兵南侵，灭亡了建都开封的北宋政权，占领了黄河南北，这里的张姓先民又一次大规模南迁，到长江以南地区避难。除了这三次迁徙外，还有更多的小规模迁徙，使张姓儿女逐渐遍布于全国各地。”

辽阳满族白姓主要有三个家族：

1、巴岳特 氏辽阳这支后代大多属正白旗，祖上出自布里雅特巴尔虎（今乎伦贝尔以北得尔布尔镇一带）清康熙初年南迁归附清廷。最初被分在 盛京正红旗蒙古佐领、都京牛录下任职。到嘉庆24年又被迁至辽阳城东太子河北岸界官屯驻防，改为正白旗。当时该家族有兄弟5人是今天辽阳巴岳特家族的祖先，称“五位太爷”：长子“巴颜赤”；次子“达图”；三子“费雅图”；四子“阿思达图”；五子“库苏赖”。大太爷与二太爷的后代都住在高丽寨西街与东街。三位太爷与四太爷的后代住在西大窑乡界官屯。五太爷的后代住在燕州城屯。抗日战争时期该家族出了一位著名抗日英雄“白乙化”将军，曾任八路军第10团团长，1941年壮烈牺牲。今天巴岳特家族子孙繁盛分散在辽阳、锦州、沈阳等地，大多姓白，也有的姓 巴。

2、巴尔虎巴雅拉 氏辽阳这支后代大多属镶黄旗，祖上出自北海喀尔喀（今蒙古共和国境内苏赫巴尔托恰克图）本姓色布尔得克 氏，康熙31年高祖“乌苏吉思哈”与“吉普喀达”兄弟二人率部南迁入归附清廷，得到了康熙皇帝接见，并封为巴尔虎世袭佐领，改姓巴雅拉。次年被派往兴京岫岩县任职。到了乾隆五年，第四世祖“阿干什”又奉命调到辽阳任职，住在辽阳县首山乡鞑子营。所以今天辽阳巴尔虎巴雅拉 白氏与岫岩县巴尔虎巴雅拉 白氏是一个家族。该家族子孙中也出过名人，比如：清末辽阳著名辞学家“白钟麟”、“白钟毓”都出自该家族。

3、白山巴雅拉 氏辽阳这支后代大多属镶白旗满洲，祖上出自长白山，清顺治初年曾进北京，住在厂前胡同。到了三世祖“希德”时，因升曾任辽阳镶白旗校政衙门总办、官居四品，于是这一分支又迁回东北，其后裔就落户在辽阳。家族祖茔在辽阳城东南30里的望宝台，其后裔人口众多，分居在新城、八里庄、杨林子、立山屯、大通沟、蚂蜂泡等处，也有的迁徙至外地，民国以后取汉字姓白。8世孙“白永贞(1867—1944)”在北洋政府时期曾任辽阳县文务总司司长，后来与著名史学家金毓黻一同编修《奉天通志》，他自己也编修过《辽阳县志》、《铁刹山志》等书，是民国时期的著名史学家。

另外，辽阳的满族白姓还有 乌苏 氏， 那拉 氏， 锡伯巴雅拉氏等。

您家的这个白姓究竟出自以上哪个家族，这还得须要更详细的线索。

　　满族姓氏繁多,其中最显赫的有佟(佟佳),关(瓜尔佳),马(马佳),索(索绰罗),齐(齐佳),富(富察),那(纳喇),郎(钮祜禄)八姓,俗呼"满洲八大姓"此外,尚有把伊尔根觉罗,舒穆禄,费莫,董鄂,辉发,乌喇,兆佳等姓氏列入其中的

　　赵(伊尔根觉罗氏)

　　见于《皇朝通志·氏族略·满洲八旗姓》又作宜尔根觉罗,民觉罗伊尔根,满语"民",满族八大姓之一氏族甚繁,人才济济

　　另据《黑龙江志稿·氏族》载,"觉罗者,传为宋徽,钦之后"无稽传言,不足凭信当然,也不排除某一家族有这种血缘传承

　　伊尔根觉罗分布较广,世居穆溪,嘉木湖,佛阿拉(均在今辽宁省新宾县境),叶赫(吉林省梨树县),兴堪,撒尔湖(今辽宁省抚顺市),瓦尔喀,胡纳赫(今罗斯滨海省南部),雅尔古(辽宁省东部),乌喇(今吉林省永吉县境),松花江,阿库里,哈达(今辽宁省开原市),汪秦,讷殷江,斡珲,鄂谟,长白山等地《龙城旧闻》载,伊尔根觉罗氏为费扬古之后,公姓

　　伊尔根觉罗所冠汉字姓多为赵,也有佟,顾,伊,萨,公,兆,曹,包,哲,席等满文创始人噶盖之裔汉字姓"赵";尚书顾八代之裔汉字姓"顾";副都统萨哈岱之裔汉字姓"萨";大学士伊桑阿之裔汉字姓"伊"

　　著名人物有:太祖侧妃,庶妃,太宗庶妃,咸丰英嫔

　　瓦尔喀伊尔根觉罗有:开国元勋,伟大的满族文字创制者,札尔固齐噶盖,阿拉哈巴颜,万吉哈;世管佐领赫臣,闽浙总督,《八旗通志》副总裁喀尔吉善,文华殿大学士伊桑阿;太祖近臣有救驾功的骑都尉胡密色;鳌拜私党,大学士莫洛,户部尚书杭爱;骑都尉加一云骑尉博多理;三等轻车都尉参特赫;骑都尉又一云骑尉苏尔德,苏勒忒;骑都尉布兰珠;都统济尔海

　　叶赫伊尔根觉罗有:开国元勋,内大臣费扬古,硕翁科罗巴图鲁,三等子图鲁什;开国元勋,三等轻车都尉霸雅尔图,内大臣,二等男偏我,陕西总督,尚书哈占,富拉塔以及都统,工部尚书莽鹄立;骑都尉文察,云骑尉魏色,瓦尔大

　　乌喇伊尔根觉罗有:三等轻车都尉顾纳禅,被赐国姓的礼部尚书顾八代,骑都尉罗多礼;副都统乌什哈达,明德;骑都尉常太,赫图;宁古塔副都统,一等轻车都尉瑚巴克泰;吉林耆旧海量;金州副都统安图;三姓佐领,骑都尉贵升;宁古塔副都统伊勒通阿;伊犁将军金顺

　　建州伊尔根觉罗有:额驸阿尔塔什,额驸,都统,三等公阿山,札尔固齐,十六大臣阿达海,都统济尔海,侍卫齐玛塔以及宁南靖寇大将军阿尔津;通政使兼佐领,二等男喀恺,内大臣拉哈墨尔根;三等男满都,一等侍卫德特黑,一等轻车都尉加一云骑尉哈尔巴;都统沙纳海;塞楞鄂哈思瑚以及礼部侍郎华善;副都统,二等轻车都尉卦喇;二等轻车都尉格善;三等轻车都尉德休;骑都尉又一云骑尉格布库;骑都尉晋才,吴礼海;云骑尉布尔哈,都敏,巴尔喀,钮黑,钟新泰,那凯,苏和臣,陈布禄,常隆,色鲁,希佛,拜岱,薄林

　　长白山伊尔根觉罗有:康熙朝两江总督,大清官傅拉塔;三等轻车都尉吴兴格;骑都尉布尔哈,塔海,库巴海,甄特以及二等轻车都尉聂格色;云骑尉噶达浑;世管佐领格善

　　还有:武英殿大学士阿尔泰;东阁大学士兼兵部尚书,《春华日览》总编三宝;军机大臣隆文;内大臣延逊;礼部尚书拉萨理(礼部尚书金泰;兵部尚书长庚;户部尚书科尔坤;工部尚书满都,两广总督鹤年;都统,吏部侍郎穆精阿;都统扣楼;内阁学士兼礼部侍郎瑭古泰;侍郎台费荫;盛京兵部侍郎永昌;黑龙江兴堪部长珠瑚达,云贵总督富纲;湖广总督福宁;副都统成林;副都统,福州将军萨哈岱,两江总督萨载;固山额驸,吉林将军宝琳;刑部侍郎穆精阿;刑部侍郎德福;吏部侍郎阿肃;尚书,参赞大臣宝昌;工部侍郎荣麟;副都统,西宁办事大臣恒敬;乌里雅苏台将军连顺;副都统杜明;骑都尉殷达护奇,二等轻车都尉安塔穆;二等轻车都尉格绅,护什塔;二等轻车都尉奇努;三等轻车都尉阿兰;骑都尉卦纳,龚萨理,赛住,纠浑住,爱新泰,德光;云骑尉和罗,尹塔锡,鄂尔吉纳,查克丹,五达色,安泰,栋克,偏武,赫达色;总兵扎郎阿

辽阳是辽宁省满族最集中的地区之一，满族的姓氏很多，而且很复杂。

我知道辽阳满族苏姓有名的家族有两个：乌苏氏和苏完瓜尔佳氏

辽阳乌苏氏祖籍东海瓦尔喀部海兰屯，今在俄罗斯境内的哈巴罗夫斯克东南。始祖吉思哈在元代曾被封为万户长，后金初年由八世祖渣努率领全族投奔了努尔哈赤。隶属满洲正蓝、镶白两旗。这个家族在清代屡立战功，受到朝廷20余次告封嘉奖，声势显赫。如今该家族子孙散居于东北各地，辽阳境内以穆家坟、桑园子、新城、望宝台等地居多。其中大多姓 吴、穆 两姓，个别姓 柏、苏 。

辽阳苏完瓜尔佳氏祖籍苏完巴拉乌拉达林，今在吉林省长春市双阳镇东北6公里。始祖超墨尔根是苏完部领主曾受到过元朝册封。他的二子尼雅哈与三子珠察先后被明朝永乐皇帝封为亦闵河卫都指挥使以及喜乐温卫都指挥使。后来努尔哈赤建立后金，吞并海西兵临苏完部，五六世祖索尔果被迫率众归顺努尔哈赤。隶属镶黄、正黄、镶红三旗。清顺治年间八世祖阿尔京阿任辽阳守备，后世子孙散居辽阳各地，分姓 关、高、苏 。

辽阳满族苏姓还有很多，源头肯定不止以上两家。但，由于你没有提供任何线索，所以也就无法为你查找。

---------------------------------------------

你爷爷加入北伐军说是归蔡锷管这个内容是不真实的。

蔡锷1882年生于湖南邵阳，1895年在长沙新军时务学堂上学，1899年留学日本，1900年回国因参与自立军起义而流亡日本，1904年得到清政府特赦回国，1909年出任云南新军协统，1911年武昌起义爆发蔡锷趁机自立云南革命军政府都督，1913年被袁世凯调至北京任陆军预备次长，1915年袁世凯称帝他潜回云南组织护国军讨伐袁世凯，1916年因喉癌去日本治病同年冬病死于日本福冈。

蔡锷是滇系军阀，所属的部队在云贵，1913-1914年他短暂住在北京，1916年他讨袁的主战场是在四川境内，同年袁世凯病死，战争即告结素。此后他去日本治病，后来死在日本。他一生除1913年短暂住在北京外就再未到过北方，更没有去过东北。

而你说祖父是辽阳人，弃军后北上去了黑龙江，这显然与蔡锷部队无关。除非你家曾是驻滇八旗，这样才可能与蔡锷部队挂上关系，但你并未提供这方面的线索。

你的祖父如果没有说过祖籍在辽阳什么地方，而且你家与辽阳的本家亲属再也没有来往的话，那么这个问题就很难查找。你可以去辽省 委统 战部，民族研究所咨询有关专家。

其实东北的很多满族人都是明末从辽宁、关内劫掠而来的汉族人。所以当时就有很多满族人是汉姓，最著名的如曹雪琴。

政治合成民族 -- 满族

新中国建立之后, 御用文人学者, 为了学习苏联, 为了政治正确, 确立了中国五十六个民族 五十六个民族, 族族伟大光辉, 族族共创灿烂中华 以定下的政治目标后, 翻遍古藉, 把历史进行重新大演译 他们在满清时代的蒙-满-汉三类原始兵团的八旗基础上, 以他们的后人划立组成"满族" 为了为这个政治民族增添光辉, 涂上金粉, 从中国古藉上, 找些在中国古代, 由远古到近古, 凡是在东北出现过的东胡人, 也即是出口转内销的所谓通古斯人, 其中包括肃慎人、挹搂人、勿吉人、女真人 , 渤海国人、金国人, 这全都是政治民族满族的祖先 这个满族可谓"历史悠久", "灿烂光辉", 网上一些认同了"满族", 自号满洲的人, 曾经号称满州历史六千年, 比中华五千年, 还远久一千年, 甚至有海外满独, 更进一步, 号称满州历史八千年 无论是国内满遗隐独, 还是海外明码满独, 他们全都在官方民族史观, 民族政策的演译基础上, 发展他们的"慕容复"事业前奏曲--鼓起民族自豪感, "满族"有伟大光辉民族文化历史, "满族"民族自古独立

对於这个所谓几千年一条龙的满族来说, 实际情况又是如何呢 肃慎、挹搂、勿吉等远古部落, 因年代太久, 这些人没有自创文字, 进行自我记录, 而只能依靠邻居华夏人代笔, 华夏人见到就记, 看不见就不记, 所以远古不同时代的原始东胡人, 根本没有连贯性可言, 那些猎人, 牧民, 他们搬迁, 游移, 被人教化, 同化, 他们到了那里, 他们是谁, 谁也说不清楚 至于近一些时期的渤海国, 追踪比较容易一些, 但同时来争的人就多了 有朝韩人认为渤海国是他们祖先建立的 在海外论坛有土耳其人认为渤海国是土耳其人的祖先建立的

我认为渤海国是当时当地的土人, 在中原来的华夏人协助下, 共同建立 他们的后代那里去了 答案是消融于中国 金国的情况也一样, 生女真人是黑龙江以北更北, 靠鱼猎为生的原始东胡人 在唐朝没落后, 东北权力真空, 他们占了时机和地利之宜, 女真人南下渡江, 后来在有更高知识的华夏人协助下, 组织复杂的政治架构立金国 后来蒙古人联合南宋灭金国, 一些侥幸没被消灭金国女真人, 成为北方汉人, 也即是说, 少数生还的金国女真人, 消融于中国 在明末东北的后金, 亦是同样情况 奴儿哈赤的生女真一族, 五百年前, 还在黑龙江以北更北的地方鱼猎, 过着住鹿皮帐, 穿鱼皮衣的生活 在明朝时期, 他们接触到西南面的蒙古人, 学蒙古人抄来抄去的蝌蚪字母, 拼写他们的语言 努儿哈赤一族, 根本不认识原本抄袭华夏字, 制造女真文字的金国女真人 因此, 努儿哈赤族, 满州族的先祖,根本接不上和他们自己声称的和金国女真人的承传关系

"满族"是在50年代的马列政治意识下, 人为地把满清时代奴儿哈赤建州部生女真人, 一些和奴儿哈赤合作蒙古人, 和一些投降奴儿哈赤, 被奴儿哈赤女真人收编的汉人, 及一些奴儿哈赤女真人被抢略成为奴隶的汉人, 等集各族群后裔的政治大合成 真正称得上"满"的, 其实只有奴儿哈赤部族的后人 这个部族五百年前是处于原始部落群居状态, 三百年前处于奴隶社会状态 在明未李自成造反迫死崇正后, 奴儿哈赤部族在历史契机下, 霸占全中国, 并学习和利用华夏文明的政治技术, 加入他们世传的女真原始奴隶社会概念, 并有效地统治中国, 奴役了中国人二百六十七年 在这个时期, 真正意义上的满人, 也是处于半奴隶社会的形态, 而且还拖累了华夏文明大倒退

这才是真正的"满族"历史

关于女真人是不是满族的祖先的论证。

1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，也不管是这些游牧民族根本就不是一个民族甚至不是一个人种，统统称之为胡；把欧洲所有国家都称为佛郎机。古籍中所谓的肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都是这一类的名词，根本就不是什么民族或民族共同体的名字。举一个，就拿靺鞨来说，所谓的栗末靺鞨是和汉族朝鲜族一样的束发农耕民族，连服装都几乎一模一样，而黑水靺鞨则是一个剃环辫的渔猎民族，其发式服装文字语言和栗末靺鞨有着天壤之别，更别提什么民族认同感了，如何可能是一个民族？至于其他的安车骨、拂捏之流根本就是尚处洞穴时代的原始人，差得更远了，根据民族一词四个共同的概述，这靺鞨根本就不可能是一个民族。肃慎、挹娄、勿吉等也一样。

2，关于努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿的问题。首先要澄清的一点是努尔哈赤一族根本就不是什么女真人，如果有对历史感兴趣的朋友可以清楚得发现满人和金女真人无论在服装、发式、文字上根本就扯不上任何关系，也无任何继承性。尤其是文字，任何一个民族对其民族文字的感情是无须多论的，女真文属于象形文字，甚至在明朝还相当流行，明永宁寺碑（设于明奴尔干都司首府特林，位于黑龙江入海口）上就与汉蒙两族文字并列，可见其流行程度，而满文则是回鹘系字母文字，两者根本就不是一个体系，可见女真和满人从根上就不是什么一族人。而且满人自己也从不认为自己不是女真人，视女真人为劣等民族（当时尚有女真人存在），满人对汉族最忌讳的除了被汉族人称为胡外就是被汉族人将其与女真人混为一谈，纵观满清一朝，女真二字根本不见书册，甚至连《四库全书》《说文解字》《康熙字典》等满清官方编篡的书中都见不到女真二字。清酋皇太极更是公开将女真人称为墨尔根，称自己民族为诸申，最后为此还改族名为满洲。因此楼主硬要把女真人归为满人祖先实在不可思议，要是楼主生在满清的话，凭此一点怕就要被抄家灭门，没有任何讨价还价的余地。

所谓“明代以来，散居在松花江流域和黑龙江流域的女真人纷纷南迁，尤其是努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿率领部众离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”根本就不合历史事实。根据中国和朝鲜的历史资料如满文老档、明朝官方档案及朝鲜李朝历史记载，努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿根本就不是什么“离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”，根据历史文献和专家考证，其原住地在今天朝鲜民主主义共和国东北的会宁、咸兴、镜城等地，猛哥帖木儿其人也不是什么中国人，其人最初是朝鲜李朝册封的万户，后因获罪鲜王李朝而北逃中国奴尔干都司为明朝皇帝所收留，即所谓的明朝增设建州左卫，说穿了努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿就是一外国政治难民，哪里是什么南迁女真人。依兰马屯只是猛哥帖木儿从朝鲜逃到中国境内后的第一个落脚点，这地不是他满人的而是当时的中国---明朝政府的。

3，所谓的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的关系:其实三者不是一个民族。海西女直其实是蒙古人，如叶赫部就是蒙古土默特部旁支，哪里是什么满人。野人女直和金女真有直接关系，无论是语言文字还是服装发式和金女真没多大分别，应当是女真人，但决不是诸申，后来也未融入满族。至于建州女直嘛，正牌的早就没了，正牌的建州女直和明朝皇室有亲戚关系，早就不知道在哪代被国外流窜来的外来户努尔哈赤一族给篡了，至于努尔哈赤一族是哪族哪来的，见上文。

清初八旗满洲蒙古汉军人口总数

顺治五年，八旗满洲有男丁55330人，八旗蒙古28785人，八旗汉军45849人,按照一丁对五口的比例,则八旗满洲共30万人口,八旗蒙古共14万人口,八旗汉军共25万人口另有包衣男丁216967人,共100万包衣人口

康熙六十年八旗编审丁册

满洲十五万四千一百一十七丁，蒙古六万一千五百六十丁，汉军、抚西尼堪、拜唐阿尼堪、台尼堪二十三万九千五百一十丁，包衣二十四万一千四百九十四丁，共六十九万六千六百八十一丁

依据一丁对五口的比例，满洲共80万人，八旗蒙古共30万人，八旗汉军120余万人，包衣共120余万人

清皇太极诏曰

《清太宗实录》卷二十五、及《满文老挡》天聪九年十月十三日条：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。

清初，通过大规模的战争和圈地，所有的八固山（八旗）贵族和普通批颊人（披甲人）阶级几乎都拥有了自己的奴隶，他们获得奴隶的途径有四条：

1、通过战争俘获的俘虏。“国初时俘掠辽沈之民，悉为满臣奴仆”；“向来血战所得人口，以供种地牧马诸役”；“俘获人口，照例给赏登城被伤之人”，这些大量的无辜各族人民被强制沦为奴隶，再加上大量的所圈土地，使满清治下的中国几乎成为一个庞大的奴隶制农庄。

2、买卖人口。入关以前就有人口买卖，入关后，贩买人口为奴仍存在。北京就有“人市”，“顺承门内大街骡马市、牛市、羊市又有人市，旗下妇女欲售者从焉”,在满清治下,汉族人民是可以与各种牲口一起自由买卖的而且买卖人口是清政府法律所许可的，康熙二十二年规定：“旗下官兵，须用奴仆，除直隶各省大小文武官员及驻防将军、副都统，不准买所属之民外，其余仍照旧买人”，所以，文武官员竞相“买良民为奴，甚至多买馈送亲友”。

3、将罪犯及其家属没入为奴。这样的奴隶也占相当数量，凡是犯了重罪的罪犯，往往家产充公，家属发给“批颊人”（吴振臣：《宁古塔纪略》）为奴。《满清律》规定：“谋反及大逆”之家属，“男年十五以下，及母女妻妾，……给付功臣之家为奴”。所谓为奴,实际上女性被充作军,日夜供批颊人*乐,反复轮(某些人所谓的融合),男人成为苦力,除去必要的生活保障外，一切产出均被无偿地侵占,以供其玩乐

4、投充的奴隶。满清入关后，宣布“贫民无衣无食”者，准“投入满洲家为奴”。实际上，女真依靠权势，强迫大批汉民投充为奴。“距京三百里外，耕种满洲田地之处，庄头及奴仆人等，将各州县庄屯之人，逼勒投充，不愿者即以言语恐吓，威势迫胁。各色工匠，尽行搜索，务令投充”。汉人投充之后，身分降为奴隶，生活处境更为艰难

满清就是这样为了在中国获得最大的利益而不惜开历史倒车的。这样野蛮黑暗的压迫如何不激起人民的反抗？已经成为满清奴隶的众多汉人不能忍受如此无耻血腥的压迫，自杀逃亡的现象不断发生，康熙，这个阴谋家也不得不自供说：“朕见旗下仆婢，往往轻生，投河自缢，必因家主责治过严，难以度日，情极势迫使然”，“先时，满洲往往轻毙其家人，朕乃立为差等之罚，今此风则少息矣”。奴隶主杀他的奴隶，只要受“差等之罚”就可以了，而所谓的差等之罚，实际上只不过是增加一些赋役罢了，大多也是走走过场，或者由汉人代为埋单，最后还是由汉人来承担他们犯下的罪恶，而即使是这样的惩罚，也不是满酋良心发现，而仅仅是为了巩固其统治而已。

由于汉族奴隶的大量逃亡，使满清统治者感到危机，认为奴隶逃亡将首先损害批颊人的利益，批颊人又是满清立国和维护罪恶统治的基础，于是制订出极其狡诈阴狠的《逃人法》。其具体内容是：逃人鞭一百，归还本主。隐匿之人正法，家产籍没。邻右九甲长乡的，各鞭一百，流徙边远”。用白话说就是逃跑的奴隶只给予轻量的处罚，而窝藏的人则要毫无回旋的予以抄灭，甚至株连乡邻。以严厉惩罚“窝主”为侧重点的逃人法不惜株连众多，引发公愤，也要保障其八固山统治集团的利益。

满族是个很复杂的群体，探究老祖宗姓啥没意义，论血统满人里面啥血统都有，所以究竟老祖先姓啥也很难说

比如那个佟佳氏，其实祖上是明朝汉人，大名鼎鼎的”佟半朝“佟养性的后代，为了继续在清朝当官世代富贵，避免被其他汉人揭发嫌弃，改了个欺瞒汉人的姓氏

写《红楼梦》的曹雪芹家族是清朝八旗编制下的汉八旗满人，他们祖上是明朝镇守东北的武将，这种例子在明末清初多的是

清朝崛起时自己人口少，不拒绝任何愿意一起抢明朝的个人与势力，而且他们经常抢女人抢小孩抢青壮年做奴隶，啪啪啪之后生的后代统统算满人

你还有兴趣探讨祖先姓什么，你是真不懂满清崛起背后肮脏丑陋的黑历史

　　在北京,老家岫岩岭沟,与哨子河马岭的白姓是一支。听大伯讲是正黄旗黑牛录。

　　春节回老家，在大伯家抄了家谱（大伯家的家谱应该也不是最老的版本，可能是从我爷爷或太爷搬出马岭时抄的）。因为没有带相机，时间匆忙，从第四世开始，只抄了本支的简谱，因为家谱上写的是字而不是名，所以上几代的范字我也不知道，如我太爷的名字叫白连盛，但是家谱上只写了万三，同样另外两个太爷哥哥的名字白连发、白连财也是我爸爸告诉我后我填写上的。从我太爷的名字看，可能还能与其他本家的一样，为“连”或“廉”，而自我爷爷（第10世）开始重新排字为：“永俊文明远，景兴恒云昌”。

　　需要说明的是，现在哨子河和岭沟和白家堡子，满族白姓还有几支，可能是与我们本家，但是分支太久，范的字也不一样。如树、俊、景为同一辈，文和国为一辈，明和旭为一辈等。另外，不知道白格格说的老家白家堡子是不是这个白家堡子？？

　　同样，我也问过老家的人，唐家崴子的地址，但是也只是得到了一个大概的位置，并且说，应该都是本家白姓。

　　从家谱上看，如果我没有抄错的话，论坛里有本家与我们是在第三世上开始分支的。其它的不详。

　　我也一直想知道白姓的满族老姓和迁徙的历史，但是，从网上看，一直没有确切或者是详细的出处和说明。我已经让老家的人帮我留意查找更老点的资料，不知道哪位本家能说说或交流一下你们的家史？

　　回答者：morpheus83101 - 试用期 一级 6-7 14:15

　　提问者对于答案的评价：我家的家谱，在文革时烧掉了，我很是苦闷评价已经被关闭 目前有 1 个人评价

　　好

　　100% （1） 不好

　　0% （0）

　　相关内容

　　• 百家姓 白姓的由来

　　• 满族正黄旗白姓

　　• 白姓的由来是什么啊

　　• 满族 姓善

　　• 我是满族人姓铁,正黄旗,其他就不知道了,很想知道祖辈

　　查看同主题问题：满族

　　对最佳答案的评论 共 11 条

　　我也是岫岩的白姓满族人，听爸爸说我家好像是满族正黄旗的一个分支，我们这支有一本非常详尽的白姓家谱，是我们的一们爷爷辈的白姓人走了好多地方，查了好多资料编写的．遗憾的是我是女孩，虽然一直对家谱好感兴趣，但管家谱的长辈不让我看，所以只能给您提供一个查找资料的地址，我们这支白姓人在辽宁岫岩龙潭北台大队，听说去年哈尔滨还去过一批白姓人查找家谱呢！

　　评论者： bairongfen - 试用期 一级

　　伯宗：（？-前576） 春秋时晋国人。大夫。贤而好直言。晋景公六年以“鞭之长，不及马腹”谏止晋攻楚。每朝，其妻常戒之。后终以直谏恶郤锜、郤至等，被谗杀。

　　评论者： bx198596 - 魔法学徒 一级

　　二、系出姜姓夷。起源于西周初年。武王伐纣时，孤竹国君的两个儿子伯夷和叔齐，曾经扣马拒谏，请求停止武力伐纣。武王不听，一举攻灭殷商，建立周朝。伯夷叔齐耻食周粟，隐居于首阳山，采食野菜树果，终被饿死。伯夷是孤竹国君的长子，其后以行次为姓得伯姓

　　评论者： bx198596 - 魔法学徒 一级

　　我来评论 查看所有评论>>其他回答 共 1 条

　　白：

　　现行常见姓氏。今北京，河北之尚义，山东之平邑、龙口、淄博，新疆之乌鲁木齐，湖北之监利，广西之田林，四川之合江，云南之泸水、河口、马关等地均有分布。汉、满、蒙、回、白、朝鲜、彝、壮、土、哈尼、傣、土家、苗、达斡尔、鄂温克、鄂伦春、拉祜、基诺、锡伯、东乡、撒拉、裕固、布依、水、纳西等多个民族皆有此姓。《郑通志》、《续通志》、《清通志》之《氏族略》一并收载。其源不一：

　　一、《姓氏考略》注引《元命苞》云：“‘炎帝臣有白阜，怪义之子，为神农通水脉’，当为白姓之始”。

　　二、《唐书宰相世表》云：“白氏出自姬姓。周太王五世孙虞仲封于虞，为晋所灭。虞公族有进伯奚，媵伯姬于秦，受邑百里，因号百里奚。奚生视，字孟明，古人皆先字后名，故称孟明视。孟明视生二子：一曰西乞术；二曰白乙丙，其后以为氏。”

　　三、或系出芈姓。《姓氏词典》据白居易自序《家状》注云：“以祖辈名号为姓氏。源于芈姓，出于楚太子建（平王之子）白胜公。”

　　四、或出自氐族。《三国志注》转引《魏略西戎传》曰：“氐人有王所从来久矣。自汉开益州，置武都郡，排其种人，分窜山谷间，或在福禄，或在研、陇左右，其种非一。称盘瓠之后，或号青氐，或号白氐，处中国，即其服色而名之也。”白氐，当即氐族之白姓。

　　五、或为白亚氏所改。《中国姓氏大全》注“白亚”云：“历史上罕见姓，《魏书官氏志》记载，西河讥胡有白亚氏，后改姓白。”“讥胡”，《姓氏考略》、《姓氏词典》皆引作“饥胡”；“西河”，在今山西之汾阳。

　　六、或以地为氏。《姓氏考略》云：“又，或以地为氏。唐置白州。即《逸周书》中云‘白民之国’。”白州，在今广西之博白，此当出自南夷。

　　七、据《五代史》载，吐谷浑亦有此白姓。吐谷浑酋长有白承福，庄宗赐姓李；又陈永贵，胡人，本姓白，为行军总管；李可久，为吐谷浑宁、朔两府留后，本姓白氏，赐姓李。

　　八、又，为赐姓。《续通志氏族略》载：元代有西域巴喇哈纥城人察罕，出生时月白如昼，当地人称白为察罕，因以名之。仁宗赐姓白。

　　九、或国清代满族姓氏所改。《满洲姓氏录》载：满族之瓜尔佳氏、纳喇氏、巴雅拉氏、拜佳氏、伯蔡特氏等姓，皆有改从单字姓“白”者。

　　十、今蒙古族之白姓来源有二：或为察干氏所改，蒙语“察干”汉语意为“白”，取其汉意而以“白”为姓；或为伯颜氏所改，此则取其首音而谐“白”而为单姓。

　　十一、鄂伦春族有白依尔“哈拉”（氏族），或以为姓，后或取其首音谐“白”而为单姓。

　　十二、基诺族之白姓，则取自人名。基诺族生子女常请巫师起名，而巫师往往以自己的名字命名之。若巫师名“白腊”，则男孩或名“白腊腰”，女孩则名为“白腊吕”（腰，男性；吕，女性）。故基诺族多名“白腊义”者。或取其首音谐“白”而为姓。

　　十三、哈尼族之白姓，居云南之绿春。相传清初有车苗、车山、车者三兄弟，父母双亡，流落他乡，老二车山到得元阳孟弄白土官家任要职，后遂以白为姓。

　　十四、锡伯族之白姓，则由巴雅喇、伯佳氏所改。

　　十五、土族之白姓，则由“巴颜—孔”所改。本民族名，意为富豪之家，或以之代姓，或取首音谐“白”以为姓。

　　十六、裕固族之白姓，则由巴依亚提氏所改。巴依亚提为户族名，以之代姓。

　　十七、回族白姓为大族。其源不一：或为名字所改，回回从阿拉伯习俗多以“以卜拉欣”为名者，其后或取其中之“卜”音，谐其音近之汉字“白”而为姓。《元史世族表》云：“伯笃那丁，居极纥城，亦回回族也，其子察汗，仁宗赐姓白氏。”或称广西回族白姓，为伯龄之后。明初，伯笃那丁之孙伯龄，游至广西，落户桂林，遂改“伯”为“白”，繁衍生息，渐成广西一大姓。

　　十八、撒拉族之白姓，则由回民、汉民连同其姓氏一并融入

参考资料：