田立禾辈分
田立禾师承我国相声宗师张寿臣先生,所以他是宝字辈的。
田立禾是张寿臣的徒弟,是第六代的宝字辈,也叫立字辈,目前和他同辈的也有不少.马志明,谢天顺,杨少华,陈涌泉,常宝华,常宝丰,赵世忠等
目前辈分最大的不是他,有两个第五代寿字辈的演员还健在,于保福和张春奎.张春奎的辈分有些争议,但相声的家谱中把他列为刘德志的徒弟.
德寿宝文明
德字辈:相声八德 马德禄,师从春长龙(马三立的父亲,高寿亭,郭荣起的师父);周德山又名瑞山,艺名周蛤蟆,师从范有缘(马三立的师父);裕德隆,德字辈大师兄,艺名瞪眼玉子,师从富有根;焦德海师从徐有禄(张寿臣,朱阔泉,常连安的师父);刘德智师从徐有禄(郭启儒的师父);李德钖艺名万人迷,师从恩绪(马桂元的师父);李德祥师从恩绪(马寿岩的师父);张德泉艺名张麻子,师承恩绪。
寿字辈:马三立、张寿晨
宝字辈:侯宝林、刘宝瑞、常宝坤,马三立的徒弟也是德字辈不过排笑字像尹笑声
文字辈:苏文茂、魏文亮
明字辈几乎没按字排,文字辈的徒弟就是这一辈。
明字辈以后就彻底不排了,德云社是德字,然后云鹤九霄四科,这四科是一辈,但也就德云社这么排,不是相声界统一排的了。
他二十岁时跟马三立学相声,提出要拜师,他是李文华!2008年李文华“拜师”马三立之事,笔者这里给“拜师”用了引号,因为那一场相声行业的聚会,本质上其实也不能算是“拜师”,而是一次马三立和李文华师徒关系确认发布会。这么多年过去了,依然有不少自媒体和读者认为马志明代父收徒收了李文华先生,这就属于不懂相声行业规矩了。
二十岁时跟马三立学相声,晚年拜师一代捧哏名家李文华先生八十一岁高龄拜在相声泰斗马三爷门下,成为相声行内流传的佳话。早年间,李文华也是票友下海出身,跟随捧哏巨匠郭启儒老先生学习相声,但没有正式摆知拜师。
经过几十年舞台表演的磨练,李文华的捧哏功底可称“若有似无”,即看似话语不多,给观众的感觉像是在听逗哏演员说单口,可真要没有李文华站旁边量活,逗哏的表演顿觉暗淡无光。怹与姜昆的搭档,一老一少、亦庄亦谐,相得益彰。作为经验丰富的老艺人,在掌握段子节奏和包袱的铺平垫稳上处理的相当老道,并且能给姜昆足够的个人发挥空间。很多曲艺评论家都一致认为姜昆李文华的搭档可称“老叟戏顽童”。
李文华在1981年前后四次给马三立去信诚恳表达了想拜在马老门下的愿望,而马三立对李文华的人品、艺德和相声水平也颇为认可,爷俩早已在那时互相默许承认了这段师徒关系,但当年在因为种种原因没有正式摆知,这也成为日后李文华多年来的心结。
2008年11月11日,已经身患重病的李文华在姜昆、李金斗、刘兰芳等人的帮助下最终促成了当时的拜师仪式。由于当时马三爷和门下大弟子阎笑儒皆已故去,因此由少马爷马志明和马三爷弟子常宝华作为见证人,在马三爷蜡像前,插着氧气管的李文华在少马爷搀扶下行鞠躬礼。
从此一代捧哏名家李文华的名字正式写入相声家谱,成为马氏门人,位列宝字辈艺人。仅过半年,李文华便因病去世,令人安慰的是老先生在临终前完成了自己一辈子的夙愿。
李文华从拜师至今已过去近十年,而当初究竟是哪位相声圈内大蔓儿对拜师一事极力阻挠却成为谜团。对于此事,知情人士的说法各有不同。郭德纲在接受采访时的说法是:相声界的同行作梗,一直拦着这个事,不让拜,因为你拜了马三立以后,你的辈分就高了,会比某些人大一辈或者两辈,相声界背后的事情都不能写在纸上。
少马爷的解释是:由于时代环境所限,李文华身处中国广播说唱团,那时都称之为老师,不兴拜师学艺,拜师叩头正是被抨击的旧习。至于当年“中广”的话语权掌握在何人之手,资深相声迷都心知肚明。既然阻力来自相声界内部,那么究竟是什么人站出来反对能让身为寿字辈的泰斗马三立有所顾忌。
很多人第一个想到会是侯宝林。因为只有侯宝林的名望和成就最大。其实不然,侯宝林是宝字辈艺人,而马三爷是寿字辈,马三爷收了李文华的话,最多是和侯宝林平辈,按郭德纲的说法分析,如果当时拜成了,也不存在比侯爷大一辈的问题。
即便假设作梗阻挠之人真是侯宝林,侯爷1993年去世后已无人阻拦,完全可以那时拜师,或者在马三爷生前举办的从艺80周年纪念演出时拜师,很显然从中作梗之人不是侯宝林大师。了解事情真相的当事人已经作古,而姜昆、马志明、常宝华、郭德纲等知情人又不愿点破。但此人是谁在相声迷中已经有了定论:成也萧何败也萧何!如果众位看懂这句话请在评论中写出他的名字。
谢金和相声大师侯宝林不是同一辈分。
谢金在相声演出中常说自己师爷,最近更是因为在《相声有新人》的舞台,用扇子指着胸口说我是师爷而名声大噪!那么他是谁的师爷呢?很明显是郭德纲徒弟们的师爷。郭德纲师承侯耀文先生,而他的徒弟自然就称侯耀文为师爷了。可见谢金和郭德纲的师父是同一辈分的师兄弟呢,怪不得被人叫谢大辈呢!
谢金的师父是相声名家王世臣先生,由于他拜师时王先生已经去世,就有李文山先生代拉师弟,而李文山和侯耀文同是相声门第七代文字被辈传人,由此可见,谢金在相声界也是文字辈的了。
可见,侯宝林先生长了谢金一个辈份,谢金应该喊他一声师叔呢!
文字辈,已经是相声界现在的第二大辈了。
宝字辈目前十来人,已经至少20年不收徒了,文字辈收徒也很少了,因为明字辈和再下一辈两辈的年龄差距太大了。
不过这是相声圈里论的,或者说很讲究的人在一起,就叔啊哥啊的叫。到了官面上就称职务,或直接叫老师了。
像姜昆和冯巩,是相声界里政治级别和职位最高的俩人了。他们是马季的徒弟,马季是文字辈,也就是姜冯是明字辈。和他们年龄相仿,去年刚过世的常贵田师胜杰,都是文字辈。
照谢金的辈分和年龄,应该是不会收徒了,好端端给大多数说相声收个师叔师爷的,别人都不干啊。
说起文字辈收徒,不得不说,侯耀华收何伟。一个文字辈的,收了徒弟辈的徒弟当徒弟。何伟2010年退出德云社之后本来想拜师刘洪沂,但是刘不愿意接受跳门的徒弟,但又珍惜何伟的戏曲才华,他就收了何伟做干儿子。这在相声界是允许的,也就是你想从别的师父那里学但又不能跳门,最好的方法就是拜干爹。后来侯耀华主动收了何伟做徒弟,这一下子就将何伟变成了明字辈,和郭德纲同辈分了。师父变师兄,太刺激了!
其实相声界的辈分,全看你认不认。
举例:
1985年央视春晚,马季和姜昆同台做主持人
马季:称呼马三立一口一个师爷……他看重相声界的辈分
姜昆:称呼马三立一口一个马三立同志………他不拿相声界的辈分当回事儿
谢金是李文山的带拉师弟,王世臣的徒弟,文字辈。侯震是石富宽的徒弟,明子辈。谢金和侯震按照相声家谱的排序是爷俩。另外,谢金为了便于相处,和郭德纲是干兄弟。相声行里有降辈和结拜的例子,就是大辈的年轻人降一辈,和同龄人或者年长的小辈能够好好相处。
如果谢金跟侯宝林同一个辈分,那么郭德纲就跟侯耀文是同一辈了。
用这种强行升级的方式,给郭大宗师提升辈分,确实是符合粉丝的日常操作,值得一千二百个大嘴巴。
相声的创始人是张三禄,一个八角鼓丑角艺人,怹将八角鼓的吹打弹拉说学逗唱八门功课,浓缩到说学逗唱为主的四门,定义了现代相声的雏形。
张三禄之后,从朱绍文这一代开始,相声有了传承和门户。当时一共有三大流派,第一就是朱派(朱绍文),第二是阿派(阿彦涛),第三是沈派(沈三)。
现在的相声艺人基本上都是朱派的传人,谢金跟侯宝林都是,两人的师承是这么一条线路。
朱绍文——徐长福——焦德海——朱阔泉——侯宝林
朱绍文——沈竹善——卢德俊——陈雨亭——王世臣——谢金
也就是说,谢金比侯宝林要矮一辈,侯宝林是第六代,谢金是第七代。谢金的父亲谢天顺,跟侯宝林才是一辈的。
但谢金这个师承,其实也够呛,也就在德云社内部自HIGH一下,如果走出德云社谢金还敢冒充大辈儿,估计被同行暴打一顿都不管医药费。
因为谢金的门户,是李文山代拉的,而李文山为什么代拉,是因为领导郭德纲下了批示,所以在没有任何同门师兄弟见证下,强行让谢金入了籍。
相声界代拉师弟可不是那么随便的事情,侯宝林代拉马志明,也是王凤山这些大师兄见证和认可的前提下才完成。李伯祥代拉侯耀文,更是高英培等人反复跟侯大师确认,最后才弄了一场盛大的代拉仪式,正式让侯耀文进入赵佩茹谱系。
而李文山在王世臣门下,既不是大师兄,也一点名望都没有。就因为在郭德纲手下打工,于是领导安排就代拉,这在相声 历史 上属于开天辟地,就跟于谦儿子兴致一上来,把自己全班同学都代拉成郭德纲徒弟一样荒诞。
所以说谢金这个辈分,仅限于企业内部自娱自乐,对外基本上没什么效力。如果有一天他跟郭德纲闹翻,或者郭德纲失了势德云社散伙,谢金估计会被同行刨成筛子,比杨少华还惨。
相声大辈儿这种东西,有时候并不是什么万能利器,得看你在什么地方使。你这圈子里的大佬愿意捧你,那你就是大辈儿,跟谁都可以当爷爷当叔叔,但你自己一定要拎清这里面的利害关系,千万不要自己以为真的是大辈儿,到哪里都把嘴撇得跟四六八万一样,那就只能找抽还不找零钱了。
谢金这一生真正应该感谢的不是郭德纲,而是那个为了他奉献一切的爸爸谢天顺,老爷子要能耐有能耐,要人缘有人缘,但为了给儿子找饭辙,跑到德云社来让人砸挂“表子辈”“谢天顺是我们这儿唯一一位老‘宝字’(鸨子)”,当年在体制内哪有这些下三路包袱乱砸,晚年为了儿子全都实受了。
所以说父爱真如山,辈分就是个屁。
谢金应该和侯耀文同辈。
郭德纲在《相声有新人》里面介绍过,他管谢金叫师叔,侯耀文是老郭的师父,所以谢金肯定不和侯宝林同辈。
侯宝林和杨少华同辈,都比马三立小一辈,有张照片,杨毅介绍过这张照片,前排坐着马三立,后排站仨人,杨少华、侯宝林、还有一个小一辈的,是谁我忘记了……
谢金的父亲谢天顺与侯老先生是同一个辈份!
无知的问题 以后别提相声了 谢金的师承不正 李文山代拉 王世臣为师 但一般代拉都要本门师兄弟承认 王世臣先生的在世徒弟很多 刘洪沂就是一个 都不认可 相声界认可的人也少 是德云社自己内部认可消化
谢天顺和侯宝林一个辈份,谢金和侯耀文同辈!
接上期
虽然是一个悲哀的总结,毕竟也是对这些相声演员的追思。
第一位,殷文硕(1943-1993年)
刘宝瑞大师的高足和继承者,回族,北京人。他有三大头衔:相声表演艺术家,曲艺理论家,曲艺教育家。
他作为刘宝瑞大师的徒弟一直坚持说老师的作品,当然其表演水准和同门师兄弟邢文昭差不太多,差强人意。
殷文硕作为相声曲艺理论家主要是两件事,第一他整理出版了《相声师承关系总表》,这个版本的相声家谱再加上马三立整理的那一版就是我们现在看到的最权威的相声谱系了。
第二他整理出版了师父的代表作《官场斗》(《满汉斗》《君臣斗》同名),他的版本在业界称为殷本,和邢文昭的邢本区别。两个版本侧重点不一样,殷本重于表演,邢本重于文献。
殷文硕作为曲艺教育家则是因为他将相声带到了西北新疆,在那里扎根并且带出了一大批新疆相声演员,功莫大焉。
殷文硕的死因笔者不得而知,有一种说法是由于砸破了半截手指导致破伤风而死。
第二位,牛振华(1956-2004年)
这位牛哥师承是著名女相声演员回婉华,所以他是文字辈的。
牛振华演艺生涯前期主要是创作相声小品为主,后期则和冯巩一样投身于影视圈,而且他还和冯巩一起演了不少小品和影视剧。所以,很多人一想起来牛振华总觉得他好像没怎么说过相声一样。
牛振华进入影视圈是受冯巩提携,出演了冯巩代表作《那五》,而作为影视演员他也是很成功,和冯巩一样也是拿过大奖的。
更有意思的,他拿奖的 那部** 是《站直喽别趴下》,这部**的主演之一是冯巩,当时导演黄建新想不起来别人给他推荐的另一个主演叫什么了,只是说叫什么华的胖子。冯巩接了一句牛振华吧。等牛振华来了黄建新很满意,这么敲定了两个相声演员当主演。
之后才知道,别人推荐给黄建新的那个胖子其实是梁冠华!(元芳你怎么看呢?)
牛振华的死因很著名,醉驾,开大奔,追尾大货车。如果换做网络发达的现在,不知道要惹起多大的舆论浪潮。
第三位,戴少甫(1912-1944年)
这是一位曾经和小蘑菇常宝堃齐名的相声名家。
戴少甫,北京人,回族,年少家境不错,非常喜欢曲艺。后来家道中落下海说了相声,26岁和于俊波合作在北京开始走红,27岁被天津燕乐升平茶园聘请到天津说相声,一炮而红成为五档相声之一,和常宝堃赵佩茹齐名。而此时还是票友的他为了立足拜了张寿臣为师,算是有了名分。
戴少甫有文化,能改编段子,而且和侯宝林一样坚持说文明相声。他在天津走红之后,成为侯宝林之前第三位能攒底的相声演员,之前只有李德钖张寿臣攒过底,他是第三位。
戴少甫拿手的段子有《数来宝》《打白朗》等,尤其《数来宝》是他精心改编也是他的代表作。
戴少甫的死因一直有多种说法,不论哪种说法肯定是和袁文会有关。至于是否有常家的原因,笔者之后会单开一篇分析戴少甫之死。
第四位,常宝堃(1922-1951年)
一说起英年早逝的相声演员,很多人第一个想起来的就是小蘑菇常宝堃。
关于他的介绍太多了,笔者不再赘述。说几个笔者觉得有意思的,首先,他的艺名小蘑菇据说并不是由于可爱,而是他从小要钱的本事。常连安撂地变戏法,每到底儿的时候都是由少年的常宝堃去要钱,他生来能说会道,能做到不给钱不让你走还不让你急眼,所以得名小蘑菇。
其次,常家最先学相声的不是他爹常连安,而是常宝堃。他拜师张寿臣之后,张寿臣这才代拉常连安进门。而常宝堃第一任捧哏正是常连安。
常连安作为相声演员水平一般,但其鉴赏能力惊人,正是他发现了赵佩茹,特意邀请过来给常宝堃捧哏,这哥俩一下子红透相声界。之后的白全福也是这么来的。
常宝堃在朝鲜是遭受了美军飞机的轰炸扫射牺牲的,同时牺牲的还有京韵大鼓名家程树棠,赵佩茹则是负伤。
常宝堃的徒弟只有两人,大徒弟李伯仁退出,苏文茂则成名。
第五位,马桂元(1911-1940年)
万人迷李德钖的徒弟,马三立的大哥,冯宝华的师父。代表作有《三近视》、《贾行家》,对口《吃元宵》、《醋点灯》、《学四省话》。
马桂元师父是李德钖,父亲是马德禄,相声八德他占了俩。而马桂元也是博采众长,擅长文哏颇像乃父,冷面滑稽又颇像师父。
马三立的启蒙和调教都是由马桂元完成,据一些老艺人回忆马桂元的水平远在马三立之上,这一点马三立也是承认的。马桂元的儿子马敬伯也是相声名家,他的相声技艺都是由马三立传授。
至于马桂元的死因,多数说法都是抽大烟过量,这一点和其师父李德钖又是同命。
第六位,洛桑
洛桑·尼玛(1968年9月9日-1995年10月2日),藏族,出生于四川省甘孜藏族自治州康定市
洛桑从小就表现出曲艺天赋,尤其是口技和模仿,他凭借科班出身的舞蹈才能18岁考入全总文工团歌舞团,彼时还主要是负责捡场和拉大幕,和他一起干活的还有一个小黑胖子—郭德纲。
21岁的时候,一起干杂活的郭德纲回天津了,而洛桑则遇上了尹博林。此时的洛桑也很苦恼,他由于发胖不太适合继续当舞蹈演员。尹博林此时是歌舞团的演员,他偶然发现洛桑的天赋非常适合说相声,所以干脆收他为徒开始相声表演,这就是在《曲苑杂坛》里红透全国的《洛桑学艺》。
严格说来,洛桑的相声演员身份有些名不正言不顺。他的老师尹博林并没有师承关系,虽然尹博林的弟弟尹卓林是马季的关门弟子,可尹博林一直是歌舞团的演员。
不过不论有没有正式师承,洛桑当年和尹博林表演的还就是相声,起码比冯巩后来那些相声剧名正言顺多了。
洛桑的死因和牛振华一样,酒驾,撞击货车尾部,地点都在白石桥附近。
十二位英年早逝的相声演员介绍完毕。
其实还是少了一个,万人迷李德钖,他去世的时候也才45岁,所以笔者最后借用一下万人迷李德钖的葬礼作为结尾:
李德钖的葬礼由沈阳的第一代相声演员朱凤岐主祭。他瞟了一眼凛冽的北风,用手接了接纷飞起舞的雪,看了看前来助葬的观众,指了指东陵山上的皇陵,用幽默的相声语言作了一首祭文诗:
风神爷吹起喇叭,七仙女天上散花,众亲友前来送行,阎王爷派人接他。
送葬的观众异口同声的“量活”:“好啊,阎王爷也爱听他说相声啊!”
十二位英年早逝相声演员(上)—郭德纲师爷赵佩茹一门多有不幸
按照传统说法,长孙应该是长子家的大儿子,比如相声大师侯宝林,长子侯耀中所生侯震,就是侯宝林的长子长孙,一点水分都没有。
但假如长子家动作慢了一步,被次子或者三子抢了先,把头号三代男丁生了下来,这种也可以算嫡长孙。但有一个前提,必须是正房,也就是妻子一房生的,才叫嫡长孙。
假如是妾室一房的后代,比如何鸿燊家族,蓝琼缨就是妾室,假如何猷龙率先生下了儿子,那么这个只能算庶长孙,跟嫡长孙在家族地位是有差别的。
除开嫡长孙跟庶长孙,其他外室就像陈婉珍跟梁安琪一脉生下的第三代,直接就是孙子,不存在长孙不长孙的情况了。
说白了,梁安琪迄今为止户口本上都应该写“未婚”(当然澳门不是用户口本登记),还是个未出门子的黄花大闺婆,何猷君就是个非婚生子女,放到过去这种人连进家谱的资格都没有,他的儿子还要当长孙,简直是吃错了药。
举个栗子,假如侯宝林家侯耀中侯耀华侯耀文都没儿子,谢东生个儿子,是不是可以当侯宝林长孙?
只不过何鸿燊这家子实在太乱,乱得吃瓜群众都不会思考基本常识了,才会被他们玩人设做营销给糊弄住。
现在何超琼作为家族发言人,愿意把这家人写进讣文里面,已经很给面子了,遇到强硬点的,老爸一蹬腿直接除名,反正财产都分完了,你们爱谁谁。
至于孙子跟爷爷用同一个字,这个在过去根本不敢想象,避尊者讳是民间常识,晚辈名字跟长辈同音都不行,更不用说直接摘一个字拿去用。何猷君的说法是何鸿燊主动给的,去年的何鸿燊连跟孙子合影的力气都没有了,他还能主动把名字当礼物送了,这豪门演艺也是够惨烈,估计老爷子当时是插着管用眼神示意:
来来来,把我名字里面的“燊”给我孙子,以后请叫我“何鸿(空格键)”,谢谢~
在相声家谱里,马三立是“寿”字辈,侯宝林是“宝”字辈,马三立比侯宝林大一辈,所以侯宝林一直称呼马三立为“三叔”。在讲究师承和辈分的相声行里,这个规矩不能乱,所以我们能看到的二人合影,永远是马三立坐着,侯宝林站着。
但辈分不代表名气和成就,青出于蓝胜于蓝的例子比比皆是,这一点似乎也存在于马侯之间。很长一段时期内,侯宝林的名声都要比马三立更大,侯被称为“相声大师”,而马直到晚年才被尊称为“相声泰斗”,大师是跟水平有关的,泰斗凭的还是辈分和资历;政治待遇上,侯也明显比马要强,虽然这里面有方方面面的因素,但不可否认其中还是代表着对其 社会 贡献的肯定程度的。
那么马三立是不是真的不如侯宝林说的好?
事实并非如此。
首先,两人的风格完全不同。如果按照“帅卖怪坏”的说法看,马更接近“怪”,侯更接近“帅”;从“说学逗唱”来看,马更擅长“说”,侯更擅长“唱”;马更长于叙述和塑造,因此其作品中诞生了许多令人难忘的小人物,侯更长于文化和技法的运用,所以其作品中戏曲、方言、 历史 等内容十分丰富;二人都善于讽刺,但马更多以自嘲形式来完成,而且大多时候只讲不评,留给人自己品味,侯则更多以旁观角度揭露,是杂文式的;马显得更平民,侯显得更精英。
其次,某种意义上马的许多作品或许比侯拥有更长久的生命力。在侯的作品中,时代痕迹非常重,这些东西可能在当时有非常好的效果和重要意义,但时过境迁未必好使;而马的作品时代痕迹就淡了许多,更多的是人性永恒的丑陋和弱点,因此无论观众如何迭代,其表达意图依然有效。
既然如此,为什么马三立的影响力和行业 历史 地位看起来确实不如侯宝林呢?
他们各自所处的环境是一个直接原因。侯宝林一直在北京从艺,而马三立从1950年起就扎根天津了,虽然两个城市的距离不过一百三十余公里,但北京是首都,对于全国都有辐射作用,其文化也更多的带有全国性,天津只是一个地方,影响范围有限,自然无法相提并论。
而更深层的原因在于侯的艺术是殿堂性的,马是江湖性的,因此侯与权力的关系更近,反过来得到的加持也就更多。
1949年以后,文艺为政治服务,所有旧的艺术形式都要接受新 社会 的改造。侯宝林是相声改革的积极分子和领导者,在他的努力下,相声这门民间艺术不仅得到了文明化清洁,也获得了可以配合形势、发挥宣传作用的新功能。马三立虽然也 积极编演新相声,也对相声文明化的做出了巨大贡献,但他的着力更多还是一个艺术行当自身水准的提升,政治色彩始终淡了许多。加上1958年开始,马就被运动波及,此后19年远离舞台,错过了最能创造作品的壮年时光。
马三立的《买猴》、《开会迷》等也是新相声的代表,但同时与侯的新相声有明显不同的面相
侯宝林的相声新,但我们今天能看到的演出影像里,他永远都是穿大褂的
当我说到这里的时候,其实就有另一种误解的危险了。在今天的语境中,似乎“民间的”就是好的、独立的、纯粹的,而只要与权力产生关系就一定是不好的、依附的、另有所图的。事实上并不是这样,民间也会有阿谀奉承、也有醉翁之意、 也有坏的,殿堂里同样有专注的、坚守的、优质的。侯宝林对相声的改革,仍然是以相声为本位的,和后来的歌颂相声、政策相声、口号相声是不一样的,徒子徒孙们丢了底线走了歪路,锅还是不好一味算到前辈头上去。
说回前面,也因为侯的这种特殊地位,因此侯门弟子也基本都身居高位,不断开枝散叶之后,即使是为了抬高自身,也要壮大本门声势,所以就会一直去强化侯宝林的重要与独特,侯的影响力随之越来越大。而马三立的徒弟们显赫者寡,话语权也就掌握得少,对马的追认和抬升自然不及。这都是后人的作用,而且有时与事实并无关系。
所以,马侯二人其实 没有绝对的高下,只能说尺有所长、寸有所短。
马三爷什么时候影响力和行业 历史 比侯宝林弱了?
先说行业 历史 地位,按评书和相声等艺人理算
马三爷的爷爷马诚方已经是评书艺人而且还很有名。
马三爷的父亲马德禄相声八德之一。
马三爷的师父周德山外号周蛤蟆,也是相声八德之一。
马三爷平辈亲戚马桂元,师承李德钖,外号万人迷,也是相声八德之一。
马三爷还有一位平辈亲戚马四立先生(女),师承郭瑞林。
马三爷的侄子马敬伯,师承侯一尘。
马三爷的儿子少马爷马志明,师承朱阔泉。这点介绍一下,由于马三爷辈分高,当时跟马三爷平辈的相声艺人还活着的全国就3位,是侯宝林提的收少马爷代拉师弟,侯宝林是朱阔泉的徒弟,朱阔泉师承焦德海,也是相声八德之一。
这种行业 历史 地位我不知道是提问人是怎么觉得马三爷比侯宝林低呢?
再说影响力
金文声金大爷说过相声艺人 有名 有钱 有能耐 三样不挨着。60年代相声界一共评选出两个半会说相声的人,一位是济南的孙少林(孙少林艺名是马三爷起的),一位是南京的张永熙,然后半个是侯宝林。
马三爷57年被错定成右派分子,下放郊区,受苦受罪。61年才回到天津市曲艺团,而且经过挺长时间的冷嘲热讽,受尽白眼。
2001年告别演出时 问观众“我值吗” 如果没有深厚的影响力试问哪位相声艺人敢问这三个字。
侯宝林60年已经参加全国政协三届二次会议了。
电台电视基本都是侯宝林了。
不能说侯宝林相声不好
问题是相声来源于生活体现于市井。
马氏相声主要是接地气。我认为接地气的相声是最让百姓接受和回味的。
加上地域的氛围也不一样,天津别称哏都不是白叫的。当年在天津是骡子是马拉出来溜溜,水平不够台下真轰人。多大的腕儿能耐不够观众一样不买账。说的真好也是真捧。天津人可以不知道市委领导的名字,没有不知道马三爷的。 论影响力我没觉得比侯宝林低。
论辈分,家族 历史 都比侯宝林高。
论能耐,天津是相声的窝子。马三爷影响力绝对不差。
如果侯宝林57年也被错定成右派呢?我是说如果。。。。。可想而知了。。。
所以以后不要为了蹭点击率弄这些话题。
在我心中就等于是拿宝马7系和帕萨特做比较。
这真是个仁者见仁,智者见智的问题。
若是单论某个阶段,或是单论政治地位,这个问题似乎成立。
但相声是门艺术,特别是门语言的艺术,有其自身的发展模式和规律。比如讲,相声讲究师承,讲究口传身教,从相声发展到鼎盛时期,也就近百余年 历史 ,特别是新中国成立后,达到空前绝后的繁荣时代。经过众多相声艺人的共同努力,特别是党和政府的关怀和支持,相声至到今天,仍然是广大人民群众喜闻乐见的节目。
众所周知,中国相声主要有马候常三派,这个顺序至今没有改变,究其原因,就是马三立处于承上启下的特殊地位和 历史 时期。马候二人仅差三岁,算是同时代艺人,两个人在解放前都已能登台演出,且都师出有名。论辈分,马三立是候宝林师叔,论籍贯,都是天津人,马三立是回族,候宝林是满族,相似之处甚多。
世上没有两片完全相同的叶子。马三立的父亲马德禄,相声八德之一。祖父马诚方是著名评书芝人,马三立算是艺术世家了,从小耳濡目染,师拜相声八德之一的周德山,受益非浅。候宝林相比之下,这方面不如马三立。
中国不讲血统论,但要形成独树一枝的派别,的确需要几代人的努力。马三立的父亲和祖父,虽然是旧 社会 艺人,但对相声发展来说,至关重要。这对相声定位及发展,影响巨大。旧 社会 靠相声吃饭,确非易事。露天撂地,就地抠饼,当面捉贱,那是真功夫。
马候二人在解放前都有真功夫。那时候的相声内容,自黑自嘲,相互黑嘲,不敢讲有关当朝之事,更不敢借古说今,不然,饭碗不保,命也难保。而观众,更是市井小民,贩卒走夫,这就决定了相声原本是市井文化,草根艺术。
新中国成立后,相声才从江湖之远,逐步到庙堂之高。马候之人,也都有了政治地位。就连马三立都成了天津市曲协副团长,市政协委员。也曾赴朝慰问演出。1958年,所在单位划右派,,本来是四人指标,后来增加至十一人,把马三立加了进去,于是成了右派。至此到1977年,前后历时近二十年,下放改造,其间有三年是奉命返津参加演出。在此期间,多次挨斗,有次马三立以死相争,纵身跳楼,整个人身体己出窗外,幸亏有人出手,紧紧抓住其一条腿,救了一命,救了一名后来的相声泰斗。
与马老相反,候老在运动中没有受到较大冲击,政治地位稳定,有了发展空间。候老赴朝慰问演出,受到热烈欢迎。候老与时俱进,尝试相声的改革和创新,受到党和政府的肯定,并多次为中央领导演出。候老还为对越自卫战的将士慰问演出,受到高度评价。1979年7月,候老告别舞台,同年11月,当选中国曲协副主席,此后,多次组织到国外交流演出,受到广泛赞誉。候老抽出时间,著书立说,把相声由实践推向理论高度,完成促进相声在那个阶段的质的飞跃,成为一代大师。
反观马老,在1977年结束劳动改造,己蜕蛹成蝶,厚积薄发,欲挫弥坚,重登舞台。由于下放劳动,马老也有时间把相声真谛,传给一起下放劳动改造的儿子马志明。马志明也不负父望,刻苦学习,成为今日无人能比的武哏相声大师。
马老的相声,看似零金碎玉,实乃一串珍宝。其贯口的功夫炉火纯青,登峰造极。演出风格飘逸,语言结构缜密,不紧不慢,一个目的:逗你玩!2001年12月8日在天津举办从艺八十年的告别演出。相声泰斗的演艺生涯,画上圆满句号。
马氏相声,三代心血,独具风格,影响深远。在天津,无人不宗马。马三立就是相声,相声就是马三立。相声艺人有个共识:冲不出天津,进不了北京。真要找个标志,只能是马氏相声。作为观众,大多不会欣赏大师们出的书,更愿意听原汁原味的相声,除了从事相声专业的人员。
纵观马候,各得其所。一个是相声泰斗,一个是相声大师,一个是草根,一个是人参。没有草根,哪来山清水秀,繁华似锦,没有草根,草原将变沙漠,高山将会秃顶。
马氏相声,有马志明在,仍然言犹在耳。
候氏相声,因候耀文去,似乎失去象征。
观众记不住那么多段子,只记住了逗你玩。
演员需要掌声,观众需要笑声。
还是侯宝林先生的影响力大。过去相声有“北京是出处,天津是聚处”之说。过去天津人认可的相声不仅只有马三立一个人,应该是有名的“五档相声”,即承上启下的相声艺术大师张寿臣、“小蘑菇”常宝坤、马三立、戴少甫和侯宝林。1941——1945年,侯宝林先生在天津一演就是五年,不但跻身于天津有名的“五档相声”之一,而且在天津一流的“小梨园”曲艺剧场演出时,成为相声届拿“攒底”包银的第一人。侯宝林凭借儒雅、潇洒、大气和一条字正腔圆的好嗓子,不仅在天津站住了脚,出了名,还挣了钱。所以,侯宝林也是成名于天津,是天津的精彩演出,奠定了侯宝林在相声界的地位。所以说什么侯宝林先生是因为在北京,得意于首都的缘故出的名是不客观的。解放后,侯宝林先生净化了相声的语言,纯洁了相声的表演,提高了相声的格调,使相声从一门比较抵挡的地摊艺术,登上了大雅之堂。特别是侯宝林先生通过钻研、进取,在相声“俗”的形式中,赋予相声“雅”的生命,是相声俗中见雅、化俗为雅的带头人,这是侯宝林先生对相声最大的贡献!
两位大师同为相声界的泰山北斗,都是深受中国老百姓喜爱的相声老艺术家。那么为什么马老给人一种比侯宝林大师稍弱的印象呢?
首先说,相声艺人在旧 社会 的地位相当的低。再牛的相声艺人在杂耍园子里说相声,也只能是倒二。但是从侯宝林走红后,相声才第一次压大轴。这就让侯宝林大师在相声界的影响力自然高出一头。
解放后侯宝林又与老舍,刘宝瑞等人组成相声改革小组,为相声的改进与发展呕心沥血。而且还专门为毛主席,周总理演出。官方对侯宝林大师的宣传肯定会比马老多一些,这种情况自然而然会影响老百姓的认知。
其次,从两位大师的个性来说,马老性格更内向,为人低调,朴实无华。除了演出,很少离开天津,在行业内更是长期远离北京政治中心。
而且马老的作品带有很强的地域特色。更多的展示的是天津卫市井小人物的方方面面。京津冀一带的观众能听得懂。但是稍远一点的观众,理解起来很费劲。
而侯宝林大师,是官方承认的,相声界唯一的一位语言大师。他的话字正腔圆,是标准的普通话。这就使侯宝林大师的受众范围比马老大一些。
说了这么多,其实两位大师只是细微的差距。虽说文无第一武无第二,但是也没有必要太较真。
马三立在影响力和 历史 地位上一定是低于侯宝林的!这跟他们是什么相声辈分无关。
当然这个高低不是从他们的功力和艺术上说的。文无第一,马三立和侯宝林的艺术特色不一样,谁好谁不好没法比较,只有看他们各自的粉丝喜欢什么了。在艺术上,二者各有特色,这没有什么好争论的。
说侯宝林的 历史 地位高于马三立主要还是从对相声这个“圈子”的贡献上来说的。
坊间都有流传,二人的性格是很不同的。马三立不问世事,醉心于相声艺术。他不喜欢与外界交流,他喜欢关上门自己过日子,害怕惹事,甚至遇到事也会“忍气吞声”。而侯宝林是一个不服输,自尊心非常强的人,他不允许别人看不起相声,他会为了相声“出头”。这样的性格就导致了他们二位在相声界的地位不同。
侯宝林擅长于唱,当然说学逗也都很强。在旧 社会 ,相声的地位很低。在 社会 大众心目中,相声就是个逗乐的“玩意儿”,跟京剧甚至鼓曲都不能相提并论。所以很多曲艺园子里都是鼓曲一类的东西是大轴,相声最多也就是个倒二,因为大家都觉得相声没那个分量。但侯宝林把当时观众认为的“阳春白雪”的东西加进了他的相声里,让他的相声在艺术品位上得到了提高。侯宝林的相声不但逗乐,而且还有“艺术”的享受,因此侯宝林在曲艺园子里逐渐成为了大轴!这被认为是侯宝林对相声地位提高的贡献。
解放后,对于相声的评价一直不高。对于是不是保留并发扬这个总体上还是“地摊文化”,掺杂着各种胡说八道、伦理、屎尿屁、暧昧黄段子的东西还是有争议。这时候,侯宝林为了保住相声出面呼吁成立“相声革新小组”。小组吸收了老舍、侯一尘等一批文学家和老相声艺人,对传统相声进行了大规模的改造,力求净化舞台,让相声跟上时代的需求。说到底就是要给相声寻求一条活路!结果大家都知道,在以侯宝林为主的一批老艺人的努力下,相声得以保留并发扬了。
也正是因为侯宝林这些对于相声界的贡献,他成为了当时绝对的相声****。于是他的作品也被官方大规模的传播了,在全国各地侯宝林的名声大振了。而此时,马三立还是天津相声的一个著名演员,他并没有参与到这些 社会 活动中。而且后期侯宝林告别相声舞台,为相声著书立说,四处讲课宣扬相声艺术;而马三立一直活动在舞台上直到生命的最后时期。
说句实话,马三立就是个说相声的,而侯宝林不但是个说相声的,而且是个 社会 活动家,相声教育家和相声的研究者。侯宝林对于相声界来说,贡献巨大!
这也就是我们为什么认为侯宝林的 历史 地位和影响力超过马三立的主要原因。
当然,还有一点不能忽视,侯宝林是京派,马三立是津派。侯宝林的徒弟(学生)在京城的舞台上颇具影响力,而身居天津的马三立在这点上也差得很远。名师出高徒,高徒捧名师,这绝不是虚言。
马三立的相声水平确实不怎么样,只是由于旧 社会 的封建礼教,使得马三立辈份及宗派的地位无人敢撼动。就相声技术水平评论,马季,候宝林,刘宝瑞等,包括后辈冯巩,郭德纲等都比马三立的强。只是老艺术家都去世了。才被称“相声泰斗"当时"单口大王"刘宝瑞被同行认可,"相声大师”候宝林被同行认可,马三立辈分高被认可。另外一个相声天才马季,是相声界唯一活着被授于"终身成就奖"的大师。国家授于同行认可的最后个'相声大师!'准确的讲相声大师只有三个,即候宝林,刘宝瑞,马季。由于马三立在相声界辈分太高,加之相声界规矩太多,只有称马三立为“相声泰斗"。如郭德纲所戏言。谁长寿谁是大师,更何况辈分高呢!
在文艺界,有人天生就具备旗手的气质。侯宝林大师好像就属于这一种。
相声是门语言的艺术,评判标准其实很复杂,你把一段贯口说得很溜,可以把绕口令倒着背,也不一定是位大师,相声表演是要看很多综合起来的素质。
实话实说,我年轻的时候虽然很崇拜马三立大师,更多的是出于他本身的那些传奇经历,并不是喜欢他的相声。主要是他的相声包袱少,就像《逗你玩》,听了老半天就一个包袱。还有《秘方》,通篇都是铺垫,到最后抖出一个包袱:挠挠。中国的观众很有意思,都知道那个梗在那里,大家还是喜欢听,憋着等那个包袱出来然后哈哈一笑。
在这老几位大师中,论作品数量,刘宝瑞留下的作品最多,马三立老师可能少一些,侯宝林应该属于中游。马三立最好的时光应该是最富创作型的阶段去下放劳动改造了,这可能是作品少的主因。我记得少马爷说过落实政策回城的时候,老爷子差不多有整建制旳鸡鸭兵团了,都不想返城了。可以看出老爷子的隐忍能力。侯宝林大师最然也有下放的时候,但是时间上应该比较短。侯大师的相声包袱密集为大家喜闻乐见,而且是京派相声,侯大师表演功力较深,早期学过京剧,又比较擅长模仿,不论是作品还是表演基本上属于史无前例的。
论政治影响力,侯先生当过全国人大代表,并当过主席团成员,多次为老一辈国家***表演过相声。而马三立影响力低多了,仅当过天津的政协委员。当然这和马老不是那种喜欢出风头的人有关。
论理论研究,侯大师是行业翘楚,不仅是针对相声的研究,对于笑做过深入的研究和 探索 ,比如喜剧也有研究并有论著传世。就好比曲艺界的王国维,作品就是相声理论方面的《人间词话》。
所以从多个方面,侯宝林大师影响力比马三立大师要高出许多。
这本身就是两个问答。影响力?那是泛指的。单就业内“无人不宗马”,在马三立告别舞台演出时,马季说:我们永远忠于您,并题字:前无古人后无来者。在其他场合马季言道:什么是马三立?马三立就是相声,相声就是马三立。由此可见一斑!再者马三爷是当时相声界文化最高的,人品最好的,为人最低调的。他的相声不以哗众取宠迎人而以娓娓道来见长,铺平垫稳……不经意间这包裹响的你躺在被窝都想乐。泰山北斗妥妥滴!
马三立和侯宝林,这两位在中国相声史上都是响当当的人物,按照薛宝琨教授的观点,如果相声界大师的名额只有四个,那么侯宝林马三立都稳稳入选。
但这两人对于相声的贡献又不大一样,或者说是完全两个不同的层面,马三立更像是艺术上的大师,而侯宝林则是改变了整个行业格局的人。
一个在艺术上给后世子孙留饭,一个在技术层面改变了相声的根基,两位对于相声来说都是不可或缺的伟人,没有孰高孰低之分。
现在相声界为什么有“无人不宗马”的说法,因为但凡还活跃在舞台上的相声演员,多多少少都有模仿马三立的痕迹,马老对于相声的诠释跟演绎,已经到了化境一般。尤其是晚年经历了大风大浪之后,马三立留下的视频和音频资料,基本上都是教科书一般的存在,而且马氏相声有着非常浓厚的地域特色,无论是人物处理,还是在倒口的运用上,你无论听哪段都会有一种感觉,这个故事肯定发生在天津。这也是马老被誉为津门相声神的原因所在,因为再也没有比他更贴切的城市标签了。
马三立马志明父子对于传统相声的坚持,也是对从业人员有深远影响的,在侯大师跟相声改进小组大刀阔斧的净化相声,马季姜昆们拼命创作新相声的时候。马家父子保留了很多传统相声的精髓和表演技法,比如“死纲死口”,这种技法对于相声演员的基本功是非常重要的,所谓的“现挂”也必须建立在死纲死口的基础上,如果一味追求活词儿,那就不是相声,而是出洋相耍宝。可惜马老的这种坚持,现在已经被市场的洪流给淹没了,不能不说传统相声市场化,对艺术本身就是一种摧残。
可以说没有马三立这种坚持传统的精神图腾存在,也就没有今天传统相声市场化的繁荣,当然这个结果未必是马老想看到的,毕竟所谓的传统相声,已经被流量和炒作带跑偏太远了。
而侯宝林大师,对于相声的贡献又是另一个层面,侯宝林的起点相比马三立来说,低微到可以忽略不计。马三立名门之后,大名鼎鼎的马德禄之子,兄长马桂元师承万人迷李德钖,而且马三立还是相声界学历最高的,妥妥的高富帅。而侯宝林则是一个无根之萍,他到死都不知道自己亲生父母是谁,小小年纪为了养家,要过饭当过花子,跟一个唱戏的师父天天挨打,后来为了生计改行说相声,结果凭着自己的戏曲功底,一炮而红。后来在天津成为五档相声,侯大师的标签是“文明相声”,在同一时期里,侯宝林的名气和地位都高于马三立。
侯宝林是第一个让相声真正成为固定攒底的角儿,当年侯大师为了跟茶馆经理抗争,提高相声艺人的收入,被茶馆经理指着鼻子骂“欺师灭祖”,相声跟鼓曲艺人收入持平,是侯大师给开的先河。
建国后侯大师带头组建了相声改进小组,并且得到了老舍先生这种顶级文人的大力支持,现在我们听到的很多传统相声,都是侯大师和老舍先生等人消毒后的纯净版本。可以说没有相声改进小组的努力,就没有相声的文艺轻骑兵时代,电视相声也就不会一度成为文艺界的顶流。
侯大师是进中南海表演相声最多的一位,而且他成为伟人最喜欢的一位相声艺人,这也直接让相声成为了高层重视的艺术门类,给后来的相声黄金年代打下了基础。
可以说如果没有侯宝林的努力,可能就没有马季姜昆冯巩们活跃的舞台,也没有中广说唱团铁路文工团煤矿文工团以及各地曲艺团的百花齐放,何迟梁左等顶级编剧也不会进入这个领域,《宇宙牌香烟》《小偷公司》《虎口脱险》等经典作品也不会留在春晚舞台上。
所以啊,按照郭德纲对“艺术”的解释,马三立就是“艺”的大能,而侯宝林是把相声的“术”推到了极致。你的相声水平有多高,可以找马老研究,但你相声能卖多少钱,那都是侯大师努力争取来的。
以上~~
田立禾辈分
本文2023-10-16 03:27:29发表“资讯”栏目。
本文链接:https://www.lezaizhuan.com/article/263354.html