三个原因：简单，有效，挣钱。

一、简单

口说无凭，举一段郭德纲于谦的相声为例，传统相声《偷斧子》。

这段相声郭德纲于谦一共说了28分钟，其中正活说了3分钟，垫话说了25分钟，这个比例其实已经不能叫传统相声了，叫笑话集锦也许更为合适。

其中这25分钟的垫话堪称于谦家人大全，笔者简单把内容给归纳一下：

郭德纲：我是皇上，封于谦为太子，于谦父亲为四阿哥，于谦儿子为五阿哥，于谦姐姐为嬷嬷，于谦媳妇为压寨夫人，把谦嫂送到庙里跟和尚做 游戏 。

于谦：没听说过。

郭德纲：于谦母亲心疼孩子，于谦长大了她也坚持给儿子喂奶。

然后郭德纲模仿于谦母亲哺乳器官的位置，从对角线到肩膀，再从上到下在身上分成两排。

于谦：拿我当猪仔啊。

郭德纲：于谦吃奶吃到上学，别人上学中午带饭，于谦带妈妈，一到中午饭点，于谦妈妈扒了衣服过去喂孩子，于谦喊：班长，你也吃一口，王老师，校长，都来啊。

于谦：这也太客气了。

郭德纲：于谦祖父叫于屁屁，是狮子揍的，生了四个儿子，大儿子叫大屁，二儿子叫二屁，三儿子叫三屁，三儿子最厉害（笑），于谦爸爸叫于小屁。

于谦：你好好说。

郭德纲：于谦祖父晚饭吃各种萝卜和黄豆，坐在那里做法事时身后就开始了：“噗噗噗噗噗嘟嘟嘟嘟”，院子里空气都黑了，人都吓跑了。于谦祖父问于谦爸爸：屁屁，你怎么不走？于谦爸爸：我也放了一个。

于谦：不知道谁更痛。

综合来看，郭德纲于谦的这段垫话几乎集合了各种三俗笑料，伦理哏、荤臭段子、屎尿屁样样俱全，更关键的是，几乎没有任何技术含量可言。不仅逗哏没啥技术，捧哏也没啥技术，说句不客气的话，这压根就是胡说八道，和相声根本不挨边。

其实，能说这种下三路笑话集锦的人在全国车载斗量，但别人不是不会说，而是没几个人舍得拉下这个脸在公共场合说，更没有几个相声演员敢在台上这么说。你要说郭德纲于谦这段《偷斧子》叫相声，简直就是对相声的侮辱。

开个玩笑，郭德纲要是拿这段相声录像给侯耀文和赵佩茹上坟去，没准儿我们能看到生命的奇迹。

二、有效

郭德纲于谦的这段相声非常简单，不仅简单格调还低，没故事、没结构、没水平、没节奏，这种相声要是放在2005年，就凭这玩意，郭德纲绝对不会走红，天桥乐的观众听了这种东西不仅能骂街，甚至还会把茶壶扔台上去你信不信。

但是，德云社的观众群体和郭德纲的粉丝早就已经实现了大换血，用郭德纲的话说就是德云社淘汰了欣赏水平高的观众，当年捧红他的那帮老观众绝大部分都脱粉了。

郭德纲的言外之意，德云社目前剩下的观众群体都是欣赏水平不高的。

既然欣赏水平不高，那三俗段子、伦理哏这些难登大雅之堂的东西也就容易有效果，像郭德纲于谦《偷斧子》这样的相声放在上世纪八十年代都够劳改的了，但在开放的二十一世纪，由于庞大的人群基础放在那里，总会有一些人愿意听这种又简单又没技术含量又没格调的下三路玩意。

这就像街边的商店一样，有的商店卖奢侈品，自然人流不大，有的商店卖精致百货，人流稍多一些，有的商店卖普通百货，人流还能再多，有的商店卖两元货，那就是人潮汹涌了。

像伦理哏这种东西，小学生都会玩，像荤段子这种东西，越没文化的越是乐此不疲，甚至于有文化的像复旦大学王德峰教授都说过：我听了低级趣味的笑话也会笑。这就是三俗笑料的“法宝”，总是朝人最原始最低级的地方使劲，也确实容易出效果，也就是廉价的笑声。

三、挣钱

郭德纲说德云社要发展，势必要淘汰掉欣赏水平高的观众，其潜台词就是，剩下的和新来的这帮欣赏水平低的观众好糊弄，随便给他们说点三俗的笑话就能圈粉和圈钱，你要真说点有格调、有水平、不三俗的相声，台下这帮人没准儿就不买票了，他们中有的人就是冲着三俗笑料去的。

此外，郭德纲和德云社在十几年的发展过程中虽然有大量粉丝脱粉，但他们同时也吸引和培养了很多新粉丝，而且这些粉丝多数都受过“教育”，甚至都已经粉圈化。

粉圈的特点是，不管爱豆说什么都爱听，你在台上胡说八道照样有粉圈买单，这就是粉圈的魔力，这也是为什么很多流量明星都拼命培养粉圈的原因，这样的粉圈特别方便割韭菜，关键还不费力气，何乐而不为。

简单、有效、挣钱，这就是郭德纲老是用于谦家人说三俗段子的根本原因，只是苦了于谦老师，虽然也确实挣钱，但这钱挣得也确实不容易，等于是牺牲了全家，不说别的，等于谦两个儿子长大了，不知道他们听了这些相声会有什么感想。

因此，说于谦老师是相声史上最挣钱同时也是最宽容的捧哏，应该问题不大。

大概，这也是为什么郭德纲不厌其烦强调“台上无大小”的根源所在，强调多了就形成麻痹效果了，麻痹了观众也麻痹了自己。

傲慢无礼，有其师必有其徒，岳云鹏也常拿孙越寻开心，对自己的搭档如此，对老百姓会尊重吗？

相声演员为博观众一笑那搭档砸挂是一个非常惯用的手段，不单相声有，二人转演员也是经常拿搭档，乐队打板，拉二胡的演员作为笑话故事的主人公进行情景带入。砸挂不能对观众，也不能对陌生人，只能对熟人。用身边的熟人砸挂容易快速带入，被砸挂的人因为剧情需要还不生气。相声一个完整的作品，在正式入活前都会做一些开场的铺垫，砸挂是非常实用的技巧，郭德纲作品一直被主流诟病三俗，其中就有砸挂的素材总是拿搭档和搭档家人作为故事主要人物。故事笑料也要么伦理哏，要么走荤段子插边球，还有就是跟死尿屁有关低俗的素材。作为民间艺人靠买票生活，就必须考虑市场需求，观众花钱买票不是去接受教育，只是想放松 娱乐 ，所以，老郭的段子里有大量的于谦及家人的笑料，题材主攻 搞笑 ，少了正能量和教育意义，更非歌颂型。

过去老先生把这种“活”叫“臭活”，说白了就是伦理哏。但郭德纲的“臭活”还没有那么臭。相声表演以讽刺和夸张著称，也不乏加一些调侃。毕竟“理不歪笑不来”嘛！逗哏拿捧哏抓哏咂挂是常有的事，都是以第二人称来描述事件，但郭德纲也有拿自己抓哏的段子，比如《我要幸福》、《你得娶我》等“你”字系列或“我”字系列的段子。干什么都不要较真儿，都知道拍**电视剧是假的，哪能到说相声的这儿就给当成真的呢！无非都是为了让观众笑而已嘛！

其实这个问题还是很好理解的。

第一，分工不同，于谦注定会吃亏。

我猜吧，于老师倒是也愿意损损郭老师及其家人，但是受分工所限，有苦难言啊！

相声的话语权基本上都掌握在逗哏手里。逗哏不仅话多，而且先说。人家郭老师一上来就占了先手，于老师虽然贵为顶尖捧哏，也只能顺着郭老师的话进行防守了。

第二，安全第一，说外人容易惹祸。

虽说“台上无大小，台下立规矩”，但是也不能随便拿谁来砸挂啊。拿老先生砸挂肯定不行，不像话；拿徒弟徒孙们砸挂，那也得死死捏着分寸，不然也不像话。

唯有对老于，可以放开一些使劲编排。一来两人知根知底，再怎么编排也不会翻脸；二来老于的接梗能力极强，怎么都接得住，即使老郭偶尔有出格的言语，老于也能给他兜回来。要是换成老郭来捧哏，都不一定能接得住。

第三，市场需求，与相声没啥关系。

有人说相声的宗旨就是让观众快乐。这话没错，但让观众乐的未必就是相声，挠你胳肢窝、挠你脚底板，也能把你弄乐了，在餐桌上讲“黄段子”也能逗很多人笑，但这些是相声吗？

其实以老郭和老于的水平，要逗乐观众根本不需要用伦理哏。但为何他们仍然要用伦理哏乃至“荤包袱”呢？说白了就是，很多观众爱听这个呗。 但这些绝对不是相声的全部！

最后还是希望相声的题材能够更广泛一些，不要老是盯着于老师和他的家人了。

这就是为了偷懒！回顾一下十多年前他们的作品就能发现，当初的“我”字系列和“你”字系列，虽然也有拿于谦砸褂的时候，可绝大多数都是作品的需要，顺理成章的铺垫而成的。

随着郭、于的名声大噪，二人既没时间也没有愿望在作品上精雕细琢了！时间就是金钱，还有若干的主持呀嘉宾呀等着他们去作呢，那个可是排队等着呢！

由于郭、于相声技艺的日臻成熟和配合默契，二人不打草稿完成一段半小时以上一小时之内的相声，可以说是驾轻就熟。反正台下的绝大多数观众都是他们的“粉丝”，粉丝看到自己的偶像在台上表演就心满意足了，至于使得什么“活”还真不是最关心的。

说相声的在台上讲究“垫稳铺平，三翻四抖”，在后台，同辈的演员之间相互“糟改”彼此砸挂也是生活常态。这其实也是对基本功的一种训练，既培养了反应能力又锻炼了嘴皮子功夫。

郭德纲在台上“损”于谦及其家人，不过是把演员的后台生活挪到了前台，二人插科打诨中不知不觉就消磨了时间也逗乐了观众。这就是“明星”挣钱的本事！随便从传统作品中信手拈来几个片段、再加上一点现挂、配上几段戏曲或小调，这就是一段“新相声”。你让他们原词原句再说一遍，他们未必说得了一模一样，因为他们在表演中即兴发挥的东西太多了！所以郭、于不怕别人录像录音，你费劲跋力的录了半天，他们明天又改了，而且效果更好！这只限于郭德纲、于谦，玩着就把钱挣了。换了谁都没戏，你没有郭德纲、于谦的蔓大！

这有点跟作家类似，某位作家成名之前著作等身(只是原稿)，满怀期待地投稿之后，不仅纷纷退回还褒贬打击得一无是处。忽一日名声鹊起，约稿信纷至沓来，该作家盛情难却，只得将从前所退之稿分别寄上应差。怎料，所寄之稿不但尽皆付印，而且又生出许多“经典”！这就是名人效应吧！

所以观众看到郭在台上“损”于，既不要不平也不要不快，人家于谦更愿意这样轻轻松松就把“活”顺下来，不然怎么样？你非让他一字一句地背“老虎洞”去？

这不得不说老郭能有这么大的知名度！和于谦的配合是分不开的，要安功劳分的话，于谦的付出一点也不比老郭小，因为老郭是逗哏，必须得有笑料，在他当时不太出名的时候拿谁说事，他们都得精心考虑，一旦说的不是地方就会给自己惹来麻烦！甚至惹上官司！所以说于谦家的人就没有事，因为于谦也属于相声创作者，说自己家人肯定是早和家里的打过招呼的。就和赵本山演的小品一样，他的名气和宋丹丹，范伟，高秀敏，黄小娟，是分不开的，就单凭他们的一己之力，要想有那么大的名气是不好做到的！所以说人有了钱，有了名，千万别光想着自己，忘了曾经帮助过你的人，那样的话你早晚会被 社会 和人类抛弃！。

当代 社会 ，拿谁开涮都容易惹麻烦。

相声的点在那，没点讽刺，挖苦不好开展啊。挖苦谁，劳苦大众？行，但多了也不好。毕竟个例比较吸引人。无差别攻击容易打到玻璃心。

个例有谁？自己，搭档，家庭，师徒。又以自己，搭档最为直观。说自己往往不容易制造矛盾，冲突点不强。搭档接话，反手呛话，最后适时还击才有意思。

台上无大小，台下立规矩。

前半句主要说给捧哏，后半句主要说给逗哏。

普法的罗翔，总是在讲狂徒“张三”的故事，而说相声的郭德纲，总要讲于谦及其家人发生的故事。其理是一个：方便。

相声是塑造人物的，其方法主要是靠语言，那最便捷的当然就是第一人称“我”，《揭瓦》《西征梦》《我是科学家》等等莫不如此：郭德纲必须在最短的时间内让人物活灵活现地立起来。

郭德纲曾多次解释过这个问题，说，除了“我”，那自然就得是“于谦及其家人”了。其实，同样是舞台上的演员，同样是担负着塑造角色的任务，“于谦及其家人”又何尝不是第一人称！所以，郭德纲反复说：相声里于谦的事儿，都不是真的，于谦父亲的事儿，也都是假的。

相声作为一门成熟的艺术，已经形成了其特有的表现手法，应该就包括了逗哏以“我”塑造主要人物，而捧哏（及其家人）“扮演”其他次要角色的这种形式。

但是，很多观众总是不知不觉地当真，于是“谴责”郭德纲、同情于谦！不怪观众，都怪郭德纲和于谦演的太好了、太像了。

内容决定形式，形式也决定内容。比如说，评书，讲的是别人的故事，相声，讲的是“我”的故事。现在兴起的“脱口秀”，有些类似，同样是以“我”为主，偶尔欲盖弥彰地说“我有个朋友……”，除了“我”，调侃的对象也主要是自己的家人，以及在场的其他脱口秀演员。

有些人为什么相声说的好？因为他父亲是说相声的，但我不是说相声的，我是听相声的！所以我不知道以上我的理解对不对，大概是这样吧。

补充一句：通常情况下，以第一人称“我”展开的艺术作品，容易让人将“我”等同于作者（或表演者）。所以，有的作者会颠覆读者的惯性感觉，比如雨果的《悲惨世界》，“我”在书中经常提到“本书作者”，并以第三人称“他”加以叙述和评论，很让人疑惑：这个“我”是谁？

郭德纲这孩子属于强势类的人，无论说什么话都想把话搁人家话上头，做人也是如此，正所谓小人得志无法无天目中无人见谁绝谁，夜郎自大之人。

郭：给大家隆重介绍一下，著名相声演员于谦

于：不敢

郭：好啊

于：是吗

郭：哪儿都好，台上，好，台下，人性，呸－－－真好啊

于：我这是好吗这是

郭：怎么了

于：您这都啐上了

郭：没有，刚才飞进来一蜻蜓－－你信吗

于：飞进来一蜻蜓？飞进来一飞机也撞死你

郭：为什么跟他这么逗呢？哥俩交情好

于：有交情

郭：就这一后台啊，都算上，连老带少啊，我们俩人关系最好

于：对

郭：是吗

于：有交情吗

郭：既是师兄弟，也是好朋友

于：还是好朋友，对

郭：跟别人可能就是周六周日剧场见面，跟他，一个礼拜不见不见的三四回

于：哎，老得见

郭：说打电话：喝酒去－你不去行吗

于：聊天么

郭：跟他去了，坐那喝，一喝就多。实话实说，一喝就多。

于：我酒量不大

郭：好！好！！

于：喝多了还好？

郭：宁学喝酒醉，不学下棋心

于：这怎么讲？

郭：喝酒都劝对方多喝，下棋，都憋着把对方赢了，对吗

于：得动心眼

郭：心歹

于：对

郭：这个，每次喝酒，基本上来说，都得喝多。他自己灌自己

于：实诚人么

郭：来。。喝一个。。来。。喝一个，净这个

于：实诚

郭：今年春天，那乐子都大了。我们俩出去喝酒去，北四环边上，有一个羊蝎子，都说那好啊。去了，喝吧，一会喝多了，完了呢－－－能说吗

于：您没关系

郭：漏酒

于：怎么叫漏酒

郭：喝完了他得出去方便一下

于：那叫走肾

郭：洗手间都满了，上外边吧，天也黑，外边都大雪地，都没人，他出去站在草地上，把夹克这拉锁一拉，哗－－－－尿完了，兹啦（拉锁声）回来了。回来还说呢：外边冷啊，我这腿嗖得慌－－

于：不象话

郭：当然我也喝多了

于：啊？

郭：他要送我我答应了，开车送我去。我要没喝多我敢让他送我吗。

于：你喝得也不少

郭：我坐在这边他开着车，开了70米自己纳闷，我这大灯怎么不亮呢？下车一看那，机器盖子掀着呢。

于：嗨，全挡上了那个

郭：我也劝他，这散热快

于：有那么散热得么

郭：哥俩好啊。为什么说哥俩好呢，人与人得交情，这个很主要。

于：对！

郭：今天的观众，好多都是朋友之间，有恋人之间，男朋友女朋友，也有的是普通朋友，有要好的哥

们，我们拿您就当朋友。

于：都是朋友么

郭：别看我们在台上站着，跟您咱们身份一样。不管谁高谁低，没有。进了这屋，不管您是大企业家，银行家，哪个大老板，什么大画家大诗人，武术家，非洲哪个国家的娘娘，哪个部落的酋长

于：人家不上这来

郭：别管您是哪的，到这来咱们一概平等。

于：对

郭：台上也是，漫说我们不是著名演员，不是艺术家，不是角不是腕，就是个普通演员。就算我们是个著名演员吧，也该和您平起平坐。

于：那是

郭：谁不高谁，谁不低谁

于：衣食父母

郭：人活在世可以没有亲戚，不能没有朋友

于：您这话对

郭：当然了，朋友和朋友也不一样，

于：这还有区别吗

郭：有的朋友之间是钩心斗角，互相利用

于：那不好

郭：还有的是狐朋狗友，吃吃喝喝都行，一叫“喝酒去”，都成

于：酒肉朋友

郭：一到有事了，于谦出事了，于谦打死人了，都跑

于：我怎么了我就打死人了

郭：就说这意思。这个朋友不能交

于：出事就没他了

郭：就过去来说，叫朋友得上谱

于：这还有谱？

郭：哎，一贵一贱交情乃现，一死一生乃见交情，穿房过屋妻子不避，得有托妻献子的交情

于：您这还一套一套的

郭：这是学问

于：怎么讲呢

郭：我跟您好好说说这个啊，

于：您给讲讲

郭：我原来是搞科学的，我专门研究这个

于：您这科研项目还老变

郭：科学是很严谨的，你知道吗

于：啊，您再讲讲这个

郭：一贵一贱交情乃现

于：这怎么说？

郭：有这么两句话：鸟随鸾凤飞腾远，人伴贤良品自高

于：怎么回事

郭：鸟随鸾凤，我就是一只小麻雀，就这么大

于：小鸟

郭：您不一样啊

于：我是

郭：您是个大鸟，鸾凤

于：凤凰

郭：大凤凰。比如说这个凡鸟都要到西天朝拜如来佛去，我要是去麻烦大了，翅膀大开了这么大，扑拉扑拉。。

于：且扇呢

郭：你不一样，大凤凰那翅膀打开了，跨查跨查三五下你到了，你很轻松你就上西天了

于：我就是死的比较脆

郭：我要是想去怎么办呢，我就是叼着您尾巴的一根翎毛，借你的劲儿跟着一块去了

于：跟着到了

郭：（看于谦后面）今没带着啊

于：没有。这不比喻么

郭：鸟随鸾凤飞腾远，人伴贤良品自高。人，要和贤良的人再一起

于：和好人在一起

郭：我为什么和你在一块。

于：这是？

郭：你是贤良

于：您这太客气

郭：你就是贤妻良母

于：哪来的贤妻良母啊

郭：这是最基本的，所以才有了一贵一贱交情乃现。哎呀，这个一贵一贱，举个例子吧

于：您说

郭：拿我来说，我不是说相声的郭德纲

于：您是？

郭：我是一个下岗工人

于：没工作

郭：家里条件很困难，住的房子也很困难，千疮百孔，赶上下雨算要了亲命了

于：怎么

郭：外面下小雨屋里下中雨，外面中雨屋里大雨，外面大雨屋里暴雨，有时候雨太大了，全家人都上三环上避雨去

于：没听说过，有上外头避雨的吗

郭：吃上顿没下顿，

于：没钱就完了么

郭：我父亲的腿被车撞了，司机跑了，老爷子常年卧床不起

于：瘫床上了

郭：我媳妇常年有病，不能上班去，孩子等着上学，没钱交学费，我又下岗，家里没辙

于：太惨了

郭：十冬腊月大雪纷飞，全家人在屋里待着出不去，就我有一身以上，他们都裹着被褥待着

于：好吗

郭：我数了数地上还有12个煤球，什么都不够啊

于：不够烧的

郭：老的老小的小，我得出去奔去。

于：挣钱去吧

扩展资料：

《朋友谱》演员表：

1、郭德纲

郭德纲，男，出生于1973年1月18日，天津人，相声演员，**、电视剧演员，电视脱口秀主持人。

1979年投身艺坛，先拜评书前辈高庆海学习评书，后跟随相声名家常宝丰学相声，又师从相声大师侯耀文。其间又学习了京剧、评剧、河北梆子等剧种，辗转梨园多年。

1996年，创办北京德云社。

2005年起，郭德纲及其德云社异军突起，使公众重新关注相声这一艺术门类，实现了相声的二次复兴。

2006年于解放军歌剧院举办德云社相声专场，同年于天津人民体育馆举行德云社省亲相声专场，创下连续25次返场纪录。

2008年于北京人民大会堂举办相声专场，成为第一个在人民大会堂举办个人专场演出的相声演员。 

2009年，参演**《建国大业》。 

2010年主持《今夜有戏》。

2011年荣登美国《纽约时报》。

2012年出演**《车在囧途》，同年获“亚洲最杰出艺人奖”与第七届华鼎奖中国最佳曲艺男演员奖 。

2013年首次登上中国中央电视台春节联欢晚会。主持江苏卫视郭的秀。

2014年出演**大话天仙；同年参演悬疑**秘术。担任《我为喜剧狂》导师并留任第二季。

2015年郭德纲自导自演**《我要幸福》。同年主持纲到你身边。 

2016年举行“德云社成立二十周年”开幕式庆典，并展开全球相声巡演。2016-2019年四度担任东方卫视《欢乐喜剧人》喜剧观察员。

2017年12月29日，郭德纲首档脱口秀网络综艺节目《一郭汇》每周五晚8点在西瓜视频与今日头条平台上独家播放。

2018年2月16日，郭德纲执导的喜剧**《祖宗十九代》公映并斩获1亿票房。

2、于谦

于谦，汉族，1969年1月24日生于北京，祖籍陕西蓝田。相声演员、北京摇滚协会副会长 、北京马术文化节儿童马术推广大使。

1982年考入相声班学艺，在校期间跟随相声演员王世臣、罗荣寿、高凤山、赵世忠学习。

1985年拜师石富宽先生。1995年毕业于北京**学院影视导演系。

2000年开始与郭德纲合作表演相声，之后参与电视剧《九九归一》的拍摄，2001年出演电视剧《天下第一丑》，接着又参与电视剧《孙中山》的拍摄，2010年主演**《三笑之才子佳人》，2013年与郭德纲搭档登上春晚舞台。

2016年1月，参加东方卫视《欢乐喜剧人第二季》。同年5月，担任湖北卫视《我为喜剧狂第三季》导师。10月，加盟浙江卫视《喜剧总动员》。

于谦老师实际上应该是郭德纲的师叔辈的，因为于老师的师爷是高凤山，跟马三立是同辈的。

1979年投身艺坛，先拜评书前辈高庆海学习评书，后跟随相声名家常宝丰学相声，又师从相声大师侯耀文。其间又学习了京剧、评剧、河北梆子等剧种，辗转梨园多年。

1995年，创办北京德云社。2005年起，郭德纲及其德云社异军突起，使公众重新关注相声这一艺术门类，实现了相声的二次复兴。2006年于解放军歌剧院举办德云社相声专场，同年于天津人民体育馆举行德云社省亲相声专场，创下连续25次返场纪录。2008年于北京人民大会堂举办相声专场，成为第一个在人民大会堂举办个人专场演出的相声演员。

扩展资料

郭德纲的出现引起了社会对相声的关注，很多人对相声感兴趣，开始思考相声中的问题。我听过郭德纲的相声，我觉得他三十几岁的人在继承传统和基本功上是下了工夫的，观众喜欢他是对他的回报，所以我希望郭德纲在这样的大好形势下把自己的表演更提高一步，起到带头作用。（马季评）

他一路坎坷，势必嫉恶如仇。（侯耀文评）

我和他对相声的理解基本一致，该收的时候我往回一拽，他基本就回来了。彼此都是对方的好朋友，我们对各方面的理解和处世态度都一样。我们的默契不是从小到大培养的，是半路合作中彼此感觉非常好。（于谦评）