质疑者：说是“曹操墓”证据“不是很有力” “这些证据，我觉得都不是第一手证据，都不是很有力的证明。”从事魏晋南北朝历史研究的中国人民大学国学院副院长袁济喜认为，“这个墓曾被反复盗挖过，留存的直接证据很少。只凭借发现的号称是魏王用过的兵器，就说是曹操墓，我觉得很难鉴定。”他甚至认为，“急着发布这一消息，有炒作嫌疑。” 而就在昨天中午，鉴宝专家马未都也在发表的博文《曹操墓》中说：“如果此次发现确系曹操之墓，可谓文学、史学、考古学上的曹操墓之尘埃落定。我看了一下专家学者们对曹墓认定的六大依据的第五点，也是判定此墓为曹墓最直接的证据，就是刻有‘魏武王’的一块石牌与石枕，可惜此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘，而是从盗墓分子手中缴获的。”他认为，“曹操的墓如果发现，在中国文化史上无疑是件惊天动地的大事，至少满足了百姓的好奇心，让人知道其史不虚。” 对于诸多质疑，著名媒体人、《盗墓史记》和《中国人盗墓史》作者倪方六认为很正常。帝王级的陵墓中，都带有帝王哀册（随墓主人一起下葬的相当于今天追悼会上的悼词之类的东西）或者墓志铭，它们可以直接证明死者的身份，但是此次发掘并没有发现，这是最大的遗憾，“当然也有被盗走或毁坏的可能。从这个角度来说，现在宣布这是曹操墓还为时过早。推测疑为曹操墓比较准确。” 复旦大学文物与博物馆系副主任高蒙河教授认为，现在只能初步确认，但还没到能定性的时间。从学术考古上来说，发现的60多岁男性头盖骨还需进一步鉴定。要确认是不是曹操本人的头盖骨，需要把骨头上提取的DNA与曹氏后人比对。这需要先找出曹操的家谱，找到能确认的曹操后代作参照。 安阳西高穴墓地考古队长：“没有调查就没有发言权！” 对于学者的诸多质疑，曹操墓地考古队队长、河南省考古研究所副研究员潘伟斌在接受媒体采访时，情绪很激动，他称自己不愿“回应”这样的质疑，理由是“因为这些人没有到过考古现场，没有调查就没有发言权”。 就在此前，在接受本报记者 电话采访时，中国社科院学部委员、中国社科院考古研究所研究员刘庆柱发表了自己对这一曹操墓的看法：它的墓室规模大，规格高，大墓的时代与文献记载的曹操卒年是吻合的，是东汉晚期的墓葬；东汉末年邺城附近的帝王墓只能是曹操的陵墓；“本次发掘出土的能判定时代关系的主要是画像石和50多个石牌等珍贵文物，它们均具有东汉末年的时代特点，特别是发现的8枚写有‘魏武王常所用……’文字的石牌等，为研究确定墓主身份提供了重要的、最直接的历史学依据。” 刘庆柱认为，这个曹操墓室不只是盗墓，应该是毁墓，毁墓就是政治报复，有可能是另一方政治力量，或者是农民起义。“我去现场看过，墓里面很多石头都被打碎了，打得很残。”刘庆柱说，墓里有三个人头，盗墓一般是不盗骨头的，结果人头只剩下头盖骨，鼻子、脸部都被砸了。听发掘人员说，凡写着“魏武王常用”的石牌都被打断了，没有写的就没有打，应该是政治报复，“我推测是曹操下葬后没多久干的。” 陕西帝王陵墓考古专家：“是曹操的陵墓，毫无问题！” 针对连日来关于曹操陵墓的真假之争，本报记者今天独家采访了长期在陕西从事帝王陵墓考古发掘、在国内考古界颇有名气的段清波和王学理两位考古专家，两人都是陕西省考古研究所的研究员。 “有人怀疑这次的曹操陵墓是假的，是河南在搞‘炒作’，那是他不知道考古，有隔山说话的感觉，让人听了不舒服！”段清波认为，“从考古学研究的角度来讲，河南文物局推出的‘六大证据’是实实在在的，没有虚夸，所有的证据指向的就是曹操，那应当没问题。虽然有人说墓里没有发现墓志和哀册，但里面出现的包括从盗贼手里追回的刻有‘魏武王’常用兵器、器物的文物不是一两件。曹操有‘薄葬’思想，而且有明显的文字记载。有人说是盗墓贼把带‘魏武王’字样的文物放进了墓里，那是想当然的推测！盗墓的干这个事有什么意义？” 小说和戏剧抹煞了真实的曹操形象 刘庆柱说：“我认为，历史上所说的曹操‘七十二疑冢’是民间传说，那是人们想象出来的。曹操当年修建它的寿陵那是公开活动，唐太宗到泰山祭祀的时候，还祭祀了魏武王。” 谈及历史上的曹操和他的“七十二疑冢”之说，王学理说，“‘七十二疑冢’对曹操的性格、为人，有很多牵强的东西，小说《三国演义》把曹操说成了奸臣，戏剧中的曹操被演成了‘白脸’，人们只知道他‘挟天子以令诸侯’，这不符合曹操的本来面目。”本报特派记者 韩宏（本报安阳12月29日专电）

毛佩琦老师新书《平民皇帝朱元璋》目录及简介

目录

序

春之卷 濠上穷汉游方僧人

第一讲 给朱元璋续家谱有点难

第二讲 一个穷孩子降生，却有那么多故事

第三讲 当和尚首先为了吃饭，然后才是念经

第四讲 鬼使神差，怎么就投了军

第五讲 这支队伍底子不错

夏之卷 文韬武略赤手开国

第六讲 猛将铁军．都是他带出来的

第七讲 秀才见了兵，说的就是理

第八讲 先汉后周，决战决胜

第九讲 北伐中原，成就帝业

第十讲 咱们的大明国

秋之卷 仁义为本教化为先

第十一讲 礼乐政刑，把天下管起来

第十二讲 平民皇帝的治国理想

第十三讲 首重农桑学校

第十四讲 大明朝的官不好当

第十五讲 寒风乍起

第十六讲 重典治国

第十七讲 胡惟庸案

第十八讲 蓝玉案

第十九讲 子孙分封

第二十讲 宫壶清宁

曹金十几岁的时候就被父亲送到郭德纲家里面，给郭德纲当学徒。十几年的感情，可以说是十分深厚了，但是在曹金的心里一直对郭德纲有误会，觉得郭德纲对他不好，对他过于苛刻。所以这也为后面他们两个矛盾爆发埋下了伏笔。但是，我觉得为人徒弟，就应该听师傅的话，师傅其实大多数时候都是向着你的。

在相声界里面，师承还是比较被看重的。没有师承的话，是不能写入相声圈的家谱的。比如郭德纲，在没有正式拜师侯耀文老先生之前。他和他所收的徒弟，在当时都不被相声圈所认可。即使拜师也没有什么正式的仪式或者说大摆宴席。后来拜师侯耀文老先生之后，他和他的徒弟才算有了正式的门户。

曹金离开郭德纲，离开德云社之后，为了扩大自己的影响力，自立门户“听云轩”。而且招收大量学员，我感觉这并不是说在收徒弟，更多的像是在把相声商业化。有网友在微博上调侃，是否开发票？总的来说，郭德纲把曹金的“云”字收回，意在将曹金逐出师门。现在的曹金跟郭德纲，跟德云社已经没有一点关系了。所以，曹金相当于没有师承，所收的徒弟也是名不正言不顺。不知道若干年之后，他的徒弟所收的徒弟，是否会被世人所嘲笑？

时代在进步，现在的相声圈慢慢淡化了这一观点。许多相声爱好者也纷纷加入，相声圈慢慢淡化了对相声家谱的重视。

其实要说谁占着绝对的理，也说不上。很多时候，骂曹云金都是捆绑着何云伟的，两个人似乎一块欺师灭祖了一样。

按情况来说，骂何云伟这个不冤，何云伟离开郭德纲之后，确实没跟郭德纲有过任何能缓和的迹象，甚至急不可耐的拜了侯耀华，成了郭德纲的师兄弟。

曹云金跟何云伟前后脚离开德云社，据说曹云金只所以离开，也是跟何云伟商量的，但曹云金到现在还有人愿意替他说好话，就是这些年来，他一直说相声，也没有像何云伟那样另外拜师，郭德纲也跟曹云金之间有过腻乎的时候。

曹云金离开德云社，过了多少年之后，老郭和曹云金一起参加春晚，老郭回忆的时候还是，要是金子能推开我的门，叫一声师父……之类的话挂在嘴边。

就像马未都说的那样，曹云金是孙悟空，能耐大了就想着当齐天大圣。现在来看，当初曹云金大闹郭德纲的生日宴会，离开德云社，都有一些冲动的成分。

无非是事情过了之后，德云社屹立不倒，曹云金也人模狗样，两个人之间业务上有冲突，之间也难免有摩擦。

德云社重修家谱的时候，郭德纲把曹云金和何沄伟两个人的名字全都删掉了，这才让曹云金和郭德纲之间的恩怨才有浮出水面。

说什么拜师收钱交学费有发票。白眼狼欺师灭祖叛师门。

无非都是屎盆子，都想让自己站到道德的高地的手段。

现在的郭德纲和曹云金已经多少年没有交流了，正所谓一别两宽，各生欢喜。作为旁观的人，也没必要老拿着陈芝麻烂谷子的事情，翻来覆去

说。