关于上帝造人的困惑
上帝只造了亚当和夏娃。
人类都是亚当和夏娃的后裔。但每个人出生都有不同的样子,比如亚伯拉罕的儿子以撒生了两个儿子,一个叫雅各,生的面色光滑白净,一个叫以扫,却全身是毛,连脖子,手臂都是。而以扫就是以东人的始祖。
追溯的话,要在史前大洪水以后,那时世上仅剩挪亚一家。挪亚的三个儿子闪、含、雅弗,就是不同的肤色,他们的后裔分散在全地。挪亚三个儿子即为白、黄、黑三色人种祖先。生活在欧洲的「雅弗」成为白种人;生活在亚洲的「闪」,成为黄种人;生活在非洲的「含」,成为黑种人。
挪亚的儿子闪,含,雅弗在洪水以后,都生了儿子。雅弗的儿子是歌篾,玛各,玛代,雅完,土巴,米设,提拉。歌篾的儿子是亚实基拿。。。。(中间省略100多字,要看详细家谱可以看圣经)。。。。。 麦西生路低人,亚拿米人,利哈比人,拿弗土希人,帕斯鲁细人,迦斯路希人,迦斐托人。从迦斐托出来的有非利士人。迦南生长子西顿,又生赫和耶布斯人,亚摩利人,革迦撒人,希未人,亚基人,西尼人,亚瓦底人,洗玛利人,哈马人。。。。。。这些都是挪亚三个儿子的宗族,各随他们的支派立国。洪水以后,他们在地上分为邦国。
sowhat兄:唔好嬲,我知你一向对我们基督徒都很严厉,因为你觉得我们的信仰不真实,但又我们偏偏坚持要信。其实我们都有我们的解释,只是你们可能不会接受。 你的问题:请问利未几岁生约基别,约基别几岁生摩西? 对不起,圣经没有记载他们几岁生孩子,不能回答你,但其实这不是重点。其实你想问的是:从利未直到摩西,只有几代人,又何来三百多年呢?这个才是你真正的问题。 以下一系列的经文及一个时间表,希望阁下可以参详,本人花了几个小时准备,如做得不好,或有漏动,请sowhat兄息怒及指点。 亚伯兰就照着耶和华的吩咐去了;罗得也和他同去。亚伯兰出哈兰的时候年七十五岁。(创 12:4) 那地遭遇饥荒。因饥荒甚大,亚伯兰就下埃及去,要在那里暂居。(创 12:10) 他儿子以撒生的时候,亚伯拉罕年一百岁。(创 21:5) 随后又生了以扫的兄弟,手抓住以扫的脚跟,因此给他起名叫雅各。利百加生下两个儿子的时候,以撒年正六十岁。(创 25:26) 雅各对法老说:我寄居在世的年日是一百三十岁,我平生的年日又少又苦,不及我列祖在世寄居的年日。(创 47:9) 约瑟死了、正一百一十岁.(创 50:26) 摩西亚伦与法老说话的时候、摩西八十岁、亚伦八十三岁。(出 7:7) 以色列人住在埃及共有四百三十年。(出 12:40) 亚伯拉罕就下埃及去时,75岁(创 12:4
10) 25 年以后,以撒出生(创 21:5) +25 雅各出世,以撒是 60 岁 ( 创 25:26) +60 雅各进去埃及的时候 130 岁 ( 创 47:9) 同期、雅各的儿子约瑟39岁(约瑟于30岁出狱 [创 41:46],7年后开始大饥荒,再过 2 年,父亲雅各亦搬到埃及去,所以约瑟当时是 39 岁) +130 约瑟在 110 岁时死 (110 - 39 = 71) 西元前 1635年 sourcewordsight/btl/000_btl-fp +71 摩西出生 西元前 1571年 sourcewordsight/btl/000_btl-fp +64 摩西80岁时,埃及十灾,并带以色列人出埃及(出 7:7) +80 Total: 430 年 总结:以色列人住在埃及共有四百三十年。应该是由阿伯拉罕一族入埃及时计起,因为他们乃是寄居的身份。所以,从阿伯拉罕进埃及到雅各进埃及,大既215年,从雅各进埃及到摩西出埃及,亦只有215年。总共430年。 以色列人住在埃及共有四百三十年。(出 12:40) 这话是正确的 2007-07-18 18:57:22 补充: 亦请观看「尼哥底慕」的答案
参考: 圣经 + wordsight/btl/000_btl-fp
〖 为什么由利未至摩西只得三代 〗 以色列人已在埃及地寄居有四百三十年,为什么由利未至摩西只得三代(出六16-20)? 五经中记载族谱的形式(参看民二十六28-34),通常都像出埃及记第六章的形式一样,就是将某人的支派、宗族与家室列出,作为这人的家谱,正如傅德曼(D.N.Freedman)指出(记载于G.E.Wright,ed,The Bible and the Ancient Near East),这种分类法是古代东方所常用的。 2009-12-13 01:20:41 补充: 从埃及王家的族谱中,我们得知第十九王朝的兰塞二世至二十一王朝的王帝之间,有很多王帝的名称没有被记载。这些族谱,记载于由波察特(Borchardt)发表的柏林(Berlin)族谱中(刊载于 Kitchen,Ancient Orient pp.54-55)。 2009-12-13 01:20:52 补充: 从民数记三章二十七及二十八节清楚得知,在摩西的时代,暗兰族、以斯哈族、希伯仑族及乌薛族合共有八千六百人,这些人均源出于哥辖。由这段经文可以推算出,暗兰「儿子」的数目可能是八千六百人中的四分之一(或二千一百五十个);由此得知,这个暗兰不可能就是摩西亚伦的父亲,因为在一个家庭里拥有超过二千个兄弟是不可能的。事实上,摩西的父亲名叫暗兰,但他不可能是拥有那么多后裔的暗兰。 2009-12-13 01:21:02 补充: 很幸运地,我们从历代志上得知较完整的族谱,这族谱显示出雅各众子与摩西的时代,已相隔了九或十代。例子之一是历代志上七章二十五至二十七节:以法莲与约书亚之间有十代——比利阿——利法——利悉——他拉——他罕——拉但——亚米忽——以利沙玛——嫩——约书亚。例子之二是比撒列;根据出埃及记三十一章二至十一节,比撒列是负责设计会幕的,他是雅各的第七世孙(参看代上二1、4、5、9、18-20)。例子之三是以利沙玛,他是雅各的第九世孙(参看代上七 22-27)。 2009-12-13 01:21:25 补充: 雅各与摩西之间相隔九或十代,与以色列人在埃及地寄居四百三十年这段时间非常吻合(即主前一八七五年至一四四五年之间),平均每代有四十三年。(有些学者采纳七十士译本出埃及记十二40的记载,赞成二百一十五年的理论;他们认为以色列人只在埃及寄居了二百一十五年而平均每一代有二十一年。然而,在约书亚及儿撒列的情况下,二百一十五年的理论是令人难以置信的。并且,由随同雅各移居埃及的七十或七十五个人,在二百多年间便增长至二百万个,亦是不可能的。) godoor/book/librarybible/sjnthb/chapter07
回 jonahlocust 25: 所谓差之毫厘,谬之千里。Israelite 一字虽是由 children of Israel,但不会毫无分别。转变到 Israelite 成了一个民族的名称,当论及这个民族的人物时,有时要颠倒时期,追溯到比起源更早的人或事物,借用后期的名称是不得不为之。children of Israel 则清清楚楚是以色列的子孙,绝不可有这样的用法了。 另外,耶教徒们不是说 人也是亚伯拉罕的后裔吗?如果连亚伯拉罕也是 children of Israel,那他的儿子以实玛利岂不更加是 children of Israel 吗?!
sowhat Kai爆!反基也没好理据! 以色列的孩子(Ben Yisrael/children of Israel)在犹太人定义中
是从阿伯拉罕
以撒
以色列三族长计算起!阿伯拉罕也是"以色列的孩子" jewfaq/origins
你认为你叻定系历史学家叻
如果是有问题的话
老早就被推翻la
有什么理由流传至今仍不断为犹太人及基督徒歌颂呀 及时利未(利未的弟弟约瑟都已 39 岁)仍未生约基别,350 年生女再生孙,可能吗? 你有冇睇完成本圣经先
如果有
再用客观的角度看
点解唔可能
在神凡事都能
神能使无变有
为何不能使人生育呀
相信你的计算方法问题在时间差
据我理解
经圣中出埃及记第一章中记载 1:6 约瑟和他的弟兄、并那一代的人都死了。 1:7 以色列人生养众多并且繁茂、极其强盛、满了那地。 1:8 有不认识约瑟的新王起来、治理埃及。 1:9 对他的百姓说、看哪、这以色列民比我们还多、又比我们强盛. 相信约瑟能够成为埃及人一人之下
万人之上的高官
解救埃及免受旱灾的奇人
要去到不认识他起码要过百年之后的事
而且以色列人要由一个家族强大到让埃及人感受到威胁
总不能几十年间发生的事呢 圣经只是以这四段经文交代了几百年的时间空间吧了 愿主祝福你 2007-05-03 16:35:32 补充: 因此
很难估计约基别几岁生摩西
对不起
没有资料作答 2007-05-09 01:38:17 补充: 起码要过百年之后的事
不是说只得一百年
[起码]是[至少要]的意思而且那是指 [有不认识约瑟的新王起来] 这件事本人没有以下两位答得那么详尽
只是认为以色列人在埃及住430和摩西的妈妈几岁生摩西没有冲突
圣经亦没有明确说明约基别几岁生摩西
故未能解答你问题
只是认为与年份没有关系
圣经没有明确讲过。所以都只是猜测。 但圣经却明明地教我们,不知道就要认不知道哦。 况且,几岁生摩西或阿伦,与你的信仰也没有影响吧﹖ 2007-05-07 12:41:18 补充: to楼主:我的意思是,用不着在小事上去磨研。当然,我绝对相信有不少圣经学者对这方面是有研究的,如果硬要找的话,说不定可以找到。为甚么你就是看不到圣经超时代的『印证』﹖我告诉你,在圣经中A生B不一定代表那个A真的就是B的那一位,可以代表曾祖的。这点在圣经中不少族谱也是这样﹗我想,首先是应该去了解犹太人写族谱的习惯才再去『推翻』吧﹗
中国的商朝始于“简狄生契”。商朝应该是个与玄鸟图腾有关的民族,“简狄吞玄鸟之卵而生契”。 几乎在所有的时期,《圣经》中的祭祀皆以牛羊为多,独独在雅各带领以色列家族迁往埃及的时候,这样的事情出现了:“人奉给耶和华的供物,若以鸟为燔祭,就要献斑鸠或是雏鸽为供物。”
以色列人鸟的燔祭出现在中国的商朝建立前夕。中国的商朝先祖和以色列人有一种共同崇拜的圣物――鸟。中国商朝的创始人简狄因玄鸟而孕。
中国人所谓的玄鸟是什么鸟呢在中国的神话传说中那竟然是个人面鸟!这正是埃及文化。《圣经》中大量出现的“基路伯”实际上就是一种人面鸟!玄鸟后来演变为玄女,并且她还是西王母的爱女,贵为黄帝的师傅,她是位女战神。
《大荒东经》云:“东海渚中有神,人面鸟身,珥两黄蛇,践两黄蛇,名日禺豸虎。黄帝生禺豸虎,禺豸虎生禺京。禺京处北海,禺豸虎处东海,是惟海神。”
《大荒北经》:“有儋耳之国,任姓,禺号子,食谷,北海之渚中有神,人面鸟身,珥两青蛇,践两赤蛇,名日禺。”
看来黄帝与人面鸟颇有缘分。玄女据说受了西王母之命,才来授符法于黄帝。故后来称为九天玄女娘娘。后世一直认为九天玄女是战神。
以色列民族中也一直不缺乏有勇猛女将的传统,其中的一个甚至还做了以色列的“士师”。另外,妇好墓也证明了这一女将传统在中国的延续,所以玄女是位战神不应该出乎我们意料。
尽管我们已经知道“商从西来”,但是我没有理由断定他们具体属于哪个支系。种种迹象表明,《圣经》家谱史官一直都很清楚从中东分家出去的人们后来发生的曲折故事,包括在中国发生的事情。但是限于当时的地理划分概念以及一些对非正统家族的忌讳,还要顾虑宗教的表达方式,故而其表达异常隐晦,但也非常巧妙地有许多暗示。
在寻找夏、商、周三代起源中最让我头疼的是商朝,最开始时一点头绪都没有。我试探改变阅读方式,并且改变观念,我开始在以前没有留意过的环节探索答案。
我注意到“预言”。
作为一个唯物主义者,我原本是一直排斥“预言”或“祝福”文字的,后来我才觉得这部分应该是被我关注的重点,由此我的视野豁然开朗。排斥《圣经》中的预言(或祝福)是不明智的。
《圣经》的通盘整理大约在公元前1200年,所以这之前的所有预言都可能是后来的人们在完全掌握事实资料后的加工处理,其历史价值不容怀疑。所谓预言,实际为史实总结。既然要打破常规那就彻底打破,这样的思维才是一种全新的开放思维,才能适用破解千古之谜的万难任务。
围绕犹大
犹大与简狄的发音非常接近,两者声母是一致的。有没有可能她是犹大的妾或者女儿,所以就继承了这个犹大的姓氏而被翻译为简狄了呢古埃及犹大与简狄不是同一人,那么这两个人名字的相近也成为我们怀疑以色列人与中国商朝起源关系的重大证据,西方人的名字通常在一个词根下做稍许变化就分别给男女共用。
简狄的后代契与夏的后人启有相似的名字,则说明夏、商之间同宗的可能性极大,同一族群的人才有可能有同样的取名习惯。
相同的图腾崇拜
狮子是中国古代非常敬畏的一种图腾。这里狮子成为犹大家族的象征或图腾。
有一个事实请大家注意:迄今没有任何资料可以证明中国本土有狮子。汉代才有西域的人给中国带来狮子以供王室娱乐,所以中国先秦之前的狮子图腾肯定是外来的。至于来自哪里、具体什么时候进入中国,这是个严肃的问题,并且也是一个很关键的问题。而世界上狮子的主要产地就在中东地区。
中国很长一段时间内的统治象征都是狮子,假如不是商周时期的图腾崇拜,何以狮子从娱乐目的直接进入威严的王权序列所以,无论是否发现有先秦的狮子造型,我都不认为汉代的活狮引入是中国人狮子崇拜的开端。传统中国和古代中东人都有用狮子看门的习俗,但这个习俗最早使用者应该是苏美尔人,我认为这是明显的“有约而同”。
狮子图腾不仅在中国昌盛,而且在印度也是如此。从1950年起,狮子成为印度的国徽。可以说,狮子图腾有一条明显的东进路线:中东一印度一中国。
有必要指出的是,后来但支系在预言中也作为狮子出现,但它是小狮子。
综合起来,我认为以扫家族、犹大家族、约瑟家族以及但家族都与中国的商、周两代构成有一定关联。
狮子在中国古代是身份的象征,连狮子头上的卷毛多少都是有分别的,级别越高卷毛越多,最多可达十三撮,俗称十三太保。七品之下官员不能使用狮子装饰,可谓等级森严。这里同时请大家注意“十三”与“七”的特殊数目。
“你像狮子一样曲下前身,然后隐伏下来”,这句预言说明犹大家族并非最初即为王。这正是历史事实:在中东约瑟家族一直为王;在中国,商朝曾经对夏称臣,并且商汤被夏桀囚禁。汤伐桀成功后,在伊尹的帮助下建立了商朝。由于简狄是位女性始祖,是个著名战将,所以“作为一个母狮,谁敢惹你”
在西方流行的十二宫中,狮子座就暗示着犹大。由狮子我联想到中国湖南境内有一条浏阳河,它是不是一条“狮子河”呢当然了。这要看最初他们使用哪一种语言,并且这种语言与英语的狮子发音有多接近了。
还有一种可能,在中东势力极大的犹大家族有一位公主和亲到了中国。商也有可能在犹大之前就存在,但由于后来犹大家族的加入更为发达昌盛。之所以把犹大与商联系起来实在是因为他们还有一个更大的嫌疑在后面,轻易放弃很可能使我们走更多的弯路。
君权节杖会一直掌握在犹大家族的手中不分离,同时还有尺规在手里。这个尺规是个特别的东西,为什么在这里提出我想它代表着“建筑技术”或“天文历法”含义,这是个知识与文化的象征,今天看来非常普通的丁字尺等在古代一定是犹大家族的独特标记。
中国科学院地理研究所的钟林先生在奇文《(圣经)中的伊甸园,百分之百位于新疆和田地区的论证》中说,1960年,在新疆吐鲁番的阿斯塔那古墓群中的唐代古墓中,出土了二三十幅古老的伏羲女娲图:画面上伏羲在左,女娲在右,伏羲的右手抱住女娲,女娲以左手抱住伏羲,两人斜着瞳仁深情相望,下身均为蛇形且相缠相交。伏羲左手举着“矩”,女娲右手举着“规”,背景为可用尺规画出的日月及星座图。
不要忘记,开创商朝的九天玄女简狄也被看作是女娲。而这幅画中的女娲竟然手执尺规。犹大家族又与尺规有关。并且这个商朝的简狄名字和犹大如此接近。犹大的家族又是古代中国人信仰的狮子家族。这一切加在一起难道不是太巧了!
由此看来,伏羲应该是犹大家族的人了伏羲通常被认为是中国人的始祖,年代甚至早于黄帝。所以这个伏羲与女娲的名称给这两位先祖我认为是不恰当的,他们只是对于祖先或者一个王朝建立者的指谓而已。这幅画表现一个王朝(商朝)的建立者并且加以神话夸大为伏羲、女娲是可以理解的。假如伏羲为商,黄帝为周,倒也可以说得通。
同时我们应该注意到,这幅画是在新疆发现的。它具有几方面的重要意义,首先是西域的陆路在商朝就可能已开通,另外是中原与西域民族的血缘联系比我们原先想象得要紧密得多。
古代祖先不拿权杖而拿尺规是个新鲜事。这幅画确实应该看作是一个族群的祖先,此画可说有王家气派,两者的高贵可以由蛇与太阳的烘托而得以证明,同时蛇与太阳的造型也再次证明了他们与中东古老文化的渊源。
这样的图画看来绝非偶然,而是相当普遍。在现今北京市三年制初中使用的《中国历史》课本中的《汉代的神怪画像》有相同的造型,其中还有大量的中东装饰物人面鸟,中间一男一女蛇身而手持尺规。
中国古代有一种所谓“LTV”装饰纹,多出现在一些铜镜上面,实际上就是丁字尺的各种演绎,但我认为它们最初应该出现在一些与天文有关的日晷上。金字塔的建设历来被认为与天文有对应关系,所以在上古时代掌握了天文历法与金字塔建筑的人们一定是等级很高的族群。这样的族群一旦走出文明核心地带(中东),他们理应是殖民地的统治者。
让我们回到《辞海》,看看最常见的“商量”由来。原来“商”是量器。我们把画中的女娲以及与尺规有关的犹大家族和商联系在一起,根本不是牵强附会,而是个绝妙的推理。我们不知道为什么犹大家族以尺规为贵,但是他们家族以商为族徽却是事实,因为有雅各的预言为证。另外,不仅妇好墓中的玉器证明了中原之商曾经与遥远西域有密切联系,而且这幅新疆出土的画更强化了这个结论:商来自西域。另外补充一句,中国的度量衡单位最早的使用时间也多是商代,并且只是度,至周朝方多有“衡”、“量”的使用。作为一种先进的技术,长度单位的引进,当然是一份光荣,他们自然会到处炫耀这个光辉事迹。这些手拿尺规的先人建立了中国的商代是比较可信的。而在《圣经》中有这个图腾的人在雅各的预言中也只有犹大一家。(待续)
关于上帝造人的困惑
本文2023-10-03 13:52:41发表“资讯”栏目。
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