其实，他们是不同民族。分析如下：

（一）、满洲人盗用宋朝女真人的族名，冒充女真人后裔

公元1115年，女真族完颜部首领完颜阿骨打统一女真各部，举兵反辽，建立金国，定都会宁城。之后先灭辽国（1125年），后灭北宋（1127年），夺占了中原，都城随之不断南迁。女真政权入主中原，原来生活在黑龙江、松花江、图们江、长白山的生女真以及辽河流域的熟女真纷纷南下，抢占汉人的土地家园，在中原地区作威作福，享受花花世界，抛弃了原本居住的寒北渔猎生活。不论是生女真还是熟女真，没几个愿意留在故乡渔猎而不去中原享福的。

公元13世纪，蒙元兴起，不断攻金，金国只是不断南逃，却不曾想过要向北返回故乡东北，为何？故乡早就没有故人了，早被他人占据了。最终金国亡于蒙宋夹击。由于铁木真有一先祖死于金国木驴之上，北宋靖康之耻二帝被俘，且蒙古臣服金国时曾被女真人多番欺辱压榨，蒙古人和汉人对女真恨之入骨，尤其是蒙古人每攻下一座金国的城池，都要进行大规模屠杀，而对女真人的清洗杀戮尤其残暴，从北到南，凡女真人皆被汉人和蒙古人当作第一屠杀对象。几百万女真人被杀得只剩1％不到，只在“河南等地遗存数千户”，辽河流域和长白山南麓剩下少许，总共也绝不会超过十万人，很快或被蒙古各部吞并，或融入汉族。所以，到了元朝时期，女真作为一个民族已经灭绝了。

从史料上看，宋朝时期的女真人根本就没有后来满人的所谓三仙女起源传说。然如此，那满人又从哪里冒出来的呢？

原来，建立金国，灭亡辽国、北宋之后，女真人占领了中原，几乎全族南下，迁到华北享受华夏的花花江山，辽河流域本就有许多汉人生活，但黑龙江、松花江、图们江、长白山北部一带则出现真空，来自更北的西伯利亚的通古斯地区（今俄罗斯贝加尔湖西北）不断有处于原始社会状态的氏族部落向东南迁移，融合当地未被女真吞并的靺鞨部落，逐渐填补了女真人南下后，今东北地区留下的真空。

值得一提的是，先后南下的通古斯人并非出自同一个种族，通古斯人是西伯利亚地区无数不同种族部落的统称，而且从更西面的地域还不断有各色部落进入西伯利亚，其中也有继续向东迁至原女真人所占据的东北地区的。融入女真人的通古斯人和后来融入建州“女真”的通古斯人血缘上是不搭界的。

不用说与汉人相比，就是与女真人相比，这些新来的通古斯人的文明程度也实在摆不上台面，他们在羞愧之余，不得不考虑傍上些什么。从留在东北地区的个别女真人那里知道金国女真灭辽驱宋的业绩后，加上女真人之前也曾少量混融了来自通古斯的部落，这些新来的通古斯人就自称是女真人，而且冒充是生女真。但他们也不想想，完颜阿骨打就是个生女真，金国就是生女真建立建的，还占据了中原花花世界，怎么还会留下这么多生女真在北寒地带受苦？

金国被蒙古人灭国，女真亡族，族名却未亡，新来的通古斯部落们举起了“女真”大旗。不论真假，“女真”这个族名算是传了下来，只是假女真就是假女真，通古斯人许多方面扮得相当不像。

女真学了中原文化，建立封建政权，奴儿哈痴的后金集团却学不来，搞了个半原始氏族公社半奴隶制社会，如果是真正的女真人，怎么可能过了几百年，反而从封建社会退化了到奴隶制社会？

女真文字太复杂了，学不来，奴儿哈痴的后金集团只得模仿蒙古文而创立满文；

女真话也不太好学，好歹撸起舌头含含糊糊学一点，但还是没学到多少。通古斯人发音比较简单，只用不多的几个音节交流。比如女儿的发音不论是汉语还是女真话都太复杂，还是用原来的“咯咯”比较方便，儿子金贵些，加个“阿”音。

满族非女真，那应该就是通古斯人后裔了？

粗略些可以这么说，通古斯血统应该是满人中比较大的一股，但也不能完全这么说，这是一个大杂烩的混血民族。

满洲人（满族前身）是由满八旗、蒙八旗、汉八旗共二十四旗组成，其中满八旗不过半数左右而已。

而满八旗本身的来源就非常杂乱，其来源包括明朝时期所谓的建州女真（辽宁东部、吉林东部、黑龙江东部南部、朝鲜东北部）、海西女真（吉林、黑龙江西部西北部）、野人（东海）女真（今俄罗斯太平洋沿岸），如上所述这三支冒用“女真”之名的部落，实非灭辽驱宋的女真。

当初，女真人立国之时，仍然有许多靺鞨部落未被女真吞并，海西女真是通古斯人、蒙古人、靺鞨人混杂而成；野人女真是靺鞨人、通古斯人的混种；建州女真是通古斯人、靺鞨人、高丽人、汉人、以及少量真正的女真人混杂而成。

在这三支所谓“女真”中，建州女真的构成最为复杂。建州女真一部曾占据朝鲜东北，后被朝鲜高丽政权驱赶向西，故而融入些高丽人；汉唐之时东北皆为中原政权管辖，历经战乱一些汉人留存下来，因长久游离华夏文明之外，融入当地部落。另外靖康之耻钦徽二帝被掳至五国城，随行的臣工约有几千余人，他们的后代或逃归南方，或融入建州女真、东海女真；蒙古灭金后，极少数女真人逃到长白山南麓，后来部分融入建州女真。但建州女真的主体还是通古斯人，三地中建州的气候和自然环境最好，是通古斯人迁移的首选。

至于海西女真和野人（东海）女真中就没有任何真正的女真血统，也基本没有汉人或高丽人融入。海西靠近蒙古，占大头的是蒙古人，加上靺鞨人和通古斯人；东海女真主要是靺鞨人和通古斯人的混融。

满八旗的核心应该是建州女真，虽然也不过占三支“女真”总人口的一半左右。

而建州女真中，真正的女真人只有二十分之一不到，经过蒙元残酷屠杀后幸存的数万女真人大多数被融入汉族或蒙古，只有极少数逃回长白山，其中一些融入建州“女真”

所以，真正的女真人在建州女真中只占二十分之一不到，建州女真在满八旗中不过半数左右，满八旗在满族人中所占比例又不过半数左右。综上所述，今天的满族从血统上说，真正的女真人后裔也就百中之一左右而已。

其实在满清上层，对是否认女真为祖宗是有过争议反复的，因为他们清楚地知道，满人和女真人不论是血缘还是文化，都相距甚远。但最后为了给自己脸上贴金，美化满清祖先的来源，增强对东北土著的号召力，他们还是选择了冒充女真后裔。

（二）、“女真”与“满洲”是两个完全不同的民族

一、两个民族的起源和构成都不相同

女真人的族源异常复杂，它开始被称呼为"女真"时只是一个庞杂的民族集合体的概称，类似于突厥系，分支众多。其生存方式类似西方的斯拉夫民族，都是发源于森林的民族，虽然包含有游牧的部落，但整体上并不完全以游牧为主。女真人基本形成民族形态的时期大约是在12世纪初，也就是北宋末年。

根据《中国大百科全书》记载，满洲人(通古斯人)是蒙古人种的北极亚人种，与爱斯基摩人有亲缘关系。慈禧弟弟的孙子叶赫那拉·根正·郝晓辉的口述实录《我所知道的慈禧太后》书中描述：“最早满族是从通古斯来的，也就是现在的西伯利亚。”通古斯人在西伯利亚可能是受到了俄国哥萨克人的排挤,因而迁徙到中国明朝的东北地区，被当时的中国明朝政府收留。“满洲”的形成远远晚于女真，满洲正式成为民族是在明朝末年，具体则是公元1635年。《我所知道的慈禧太后》书中写到：“ 说起清廷，或者说满族的传说很复杂，因为所有的资料都是从努尔哈赤时代开始的往上追溯，也只有六代，到上面第七代的时候，基本上都没有什么记载了。我们家的家谱上也是这样。”在构成上，“满洲”（满族前身）还包括汉族、朝鲜族、蒙古族等多个民族的成分。确切的说，明朝末年的“满洲”（满族前身）还只是一个政治集团。

英国的《大百科全书》也说满洲人自称是女真的后代。那么为什么满洲人要自称是女真人的后代呢？可能是满洲人的祖上曾经被女真人统治过，所以自称是女真后代，打出了与早期女真人同源的幌子，以便增强对东北土著的号召力，反叛明朝，建立政权。这就像五胡乱华时期的匈奴人刘渊一样，为了占领中国，居然也打出了“汉”的旗号一样，滑天下之大稽，为了政治目的而欺世盗名。事实上，满洲人也曾经自称是日本人的后代，这发生在中国抗日战争时期，也是为了政治上的目的——要在中国东北建立从属于日本侵略者的傀儡政权满洲国。在溥仪为祭祀日本天照大神而特发的《国本奠定诏书》中，满人认日本的清河源氏为祖宗，以日本天照大神为国教，视日本先祖为满洲先祖，修建国神庙。

二、 "女真"与"满洲"的历史发展比较

1、 在金国末年，入主中原的女真人已经进入封建社会。13世纪前中期，蒙古人灭亡金国期间，曾经对进入中原的女真人实施了大规模的种族屠杀。根据1183年（金大定二十三年）金国公布过的人口统计，女真人只有400多万人，而在蒙古大屠杀之后，残存的女真人只有十几万人。在经历战乱和屠杀后，残留的那些女真后裔也被继续汉化，以至于在蒙元占领中国时期明确规定“女真生长汉地，同汉人”，这个时候的史料也记载“父虽虏种,母实华人…非复昔日女真。”说明女真人在蒙元统治时期已逐渐失去了独立民族特征，成为汉族的一部分。换个角度思考,即便女真的后裔当时没有汉化,在这漫漫800多年里也与周边其他民族融合了,也不可能在几百年后的明朝末年突然跑回东北地区去繁衍出一个庞大的满州族。

2、在金国灭亡几百年之后出现的满人，还在原始氏族公社和奴隶制社会之间徘徊，但金国时期，女真人的社会发展已经到了封建社会，怎么他们的后代过了几百年不但没有进化却退化到奴隶社会？在人类历史上，同一个民族从来没有出现过这种情况。因此,如果"女真"与"满洲"是同一个民族的话,世界历史必须对这种特殊现象重新进行研究,可能全人类的历史都要重写。

三、 双方民族文字的巨大差异

文字是传承一个民族的最重要的载体，我们看一下东亚一些重要文字的发展路线：

汉字-〉日本汉字-〉假名

汉字-〉女真大字

汉字-〉女真小字

梵文-〉藏文-〉蒙古新字

回鹘文-〉蒙古文-〉满文

很显然，女真文和满文的文字来源是不同的，从文字发展上看，女真和满洲应该不是一个民族。

下面具体比较一下这两个民族的文字：

女真文是金国用于记录女真语言的文字，属于表意文字，很像汉字。笔画有横、直、点、撇、捺。 书写自上而下，从右向左换行。

再来看看满文，满文是拼音文字，前期参照蒙古文创立，后来又有所改进。但满文和女真文属于完全不同的文字体系。而且文字本身毫无相似之处。满人只恢复类似蒙古文的蝌蚪文，如果真是女真人后代的话，为何不恢复类似于汉字的金国女真文？

其实就算文字有着许多的共同点都不能证实是同一民族。 例如，日本文字、西夏文字、契丹文字都是根据汉字所创，但使用者是几个不同的民族。更何况女真文字和满文之间存在巨大差别，更证明双方不是同一个民族。

四、民族姓氏的不同

《金史》记载的女真姓氏有：完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

另一方面,随着侵入中原，女真人逐渐采取了汉族姓氏。金世宗、金章宗时期曾多次下诏禁止女真人使用汉族姓氏。金国大定十三年（1173年）五月，“禁女直人毋得译为汉姓”,说明此时女真人改用汉姓的情况已经比较常见了。大定二十七年（1187年）十二月，金世宗再次颁布如下禁令：“禁女直人不得改称汉姓、学南人衣装，犯者抵罪。”前面已经说了此次禁令还规定了严格的处罚措施——“违者杖八十，编为永制。”金章宗时也多次颁布过类似的禁令：明昌二年（1191年）十一月，“制诸女直人不得以姓氏译为汉字”；泰和七年（1207年）九月，“敕女直人不得改为汉姓及学南人装束”。金国皇帝颁布的这些禁令也说明了采取汉族姓氏是整个女真社会的风气。至金国末年，几乎所有的女真姓氏都有相应的汉姓，据陈述先生统计，金国女真人译改的汉姓共计59个。

满洲人(通古斯人)只有少数贵族有姓，但像"完颜"这样的女真大姓在明朝末年的满洲人的名字里却根本见不到，这说明了什么？

满洲鞑子二代酋长蝗太鸡曾经下诏曰：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。（见《清太宗实录》卷二十五、及《满文老挡》天聪九年十月十三日条）。

“诸申”一词即是满语里“女真”的意思，满洲二代酋长蝗太鸡还算有点自尊，不像现在的通古斯满遗们，硬是胡编乱造，乱认祖宗，冒充女真金狗的后代，其实屁都不是。据此史料可知，满洲人和女真无关，和女真以前的什么肃慎、渤海什么的更加无关，亏他们还有脸胡吹满清鞑子历史如何如何的悠久，甚至自欺欺人地以东北土著自居。那些现代汉奸史学家硬是给现代满遗先人胡乱贴金美化，涂朱抹粉，无耻至极。

转帖自：http://bbstianyacn/post-worldlook-1383464-1shtml

朝鲜半岛本来没有什么人。

商朝灭亡的时候，商朝贵族箕子（商朝纣王的亲戚）率领5000人逃到朝鲜半岛，建立了朝鲜半岛上第一个国家：箕子朝鲜。

从此之后，不断有中国人向朝鲜半岛移民。

汉朝时期，朝鲜半岛被汉朝占领，汉朝在那里设置了四个郡。

东晋时期，由于中国丧失了北方的领土，因此无法控制朝鲜半岛。朝鲜半岛出现很多部落。这些部落互相吞并，在隋朝之前，形成了三个国家：新罗，百济，高句丽。

唐朝和新罗联盟，消灭了百济和高句丽。百济被唐朝灭亡，后来领土归新罗，高句丽被唐朝和新罗联合消灭，领土被双方瓜分，以大同江（就在平壤南面）为界线，北方归唐朝，南方归新罗。

后来，新罗衰落，朝鲜半岛又分裂，崛起的高丽统一了朝鲜半岛。高丽人就是新罗然人，新罗人就是箕子朝鲜的后人，因此，高丽人从血统上，都是华夏－汉族的后人。

高丽本来是汉化的国家，无奈宋朝软弱，不能帮助高丽。高丽先后被契丹辽、女真金、蒙古元控制，渐渐蛮夷化。这激起了高丽官吏和百姓的愤慨。最后，在明朝的帮助下，亲华的高丽大将李成桂率领爱国官吏和百姓，推翻了高丽政权，建立了亲华政权。李成桂向朝廷请示国名，明太祖亲赐其国名为“朝鲜”。希望他们能象箕子朝鲜那样，在朝鲜半岛弘扬华夏文化，是朝鲜半岛早日去处蒙古的遗毒，重新成为文明国家。

因为朝鲜是明朝的属国，和其他国家比，朝鲜可以理解为中国的一个地方，习俗跟中国类似。所以在明朝的时候，生活在朝鲜，就是朝鲜人，生活在中国，就是华人。

明朝时期，很多中国人移民到朝鲜，他们现在虽然还有自己的家谱（韩国人普遍有家谱），证明自己是从中国移民过来的，但现在都归纳为朝鲜人。同样，很多朝鲜人到中国就是华人了。

但，满清占领中国后，朝鲜失去了中国在文化方面的帮助，虽然心理厌恶满清，但又不能帮助中国来反清复明，所有在文化上只有独立自主这一条路了。因此，渐渐形成了自己的民族习惯。也就形成了朝鲜人。

日本在民国前一年占领朝鲜，后来有扶植满遗霸占中国领土建立伪满洲国，日本为了控制中国领土东北，采取了向东北移民的办法。但日本本国人有限，而且距离东北比较远，于是日本也把一些朝鲜人迁移到东北去。这些朝鲜人是中国朝鲜族的祖先。

其实东北的很多满族人都是明末从辽宁、关内劫掠而来的汉族人。所以当时就有很多满族人是汉姓，最著名的如曹雪琴。

政治合成民族 -- 满族

新中国建立之后, 御用文人学者, 为了学习苏联, 为了政治正确, 确立了中国五十六个民族 五十六个民族, 族族伟大光辉, 族族共创灿烂中华 以定下的政治目标后, 翻遍古藉, 把历史进行重新大演译 他们在满清时代的蒙-满-汉三类原始兵团的八旗基础上, 以他们的后人划立组成"满族" 为了为这个政治民族增添光辉, 涂上金粉, 从中国古藉上, 找些在中国古代, 由远古到近古, 凡是在东北出现过的东胡人, 也即是出口转内销的所谓通古斯人, 其中包括肃慎人、挹搂人、勿吉人、女真人 , 渤海国人、金国人, 这全都是政治民族满族的祖先 这个满族可谓"历史悠久", "灿烂光辉", 网上一些认同了"满族", 自号满洲的人, 曾经号称满州历史六千年, 比中华五千年, 还远久一千年, 甚至有海外满独, 更进一步, 号称满州历史八千年 无论是国内满遗隐独, 还是海外明码满独, 他们全都在官方民族史观, 民族政策的演译基础上, 发展他们的"慕容复"事业前奏曲--鼓起民族自豪感, "满族"有伟大光辉民族文化历史, "满族"民族自古独立

对於这个所谓几千年一条龙的满族来说, 实际情况又是如何呢 肃慎、挹搂、勿吉等远古部落, 因年代太久, 这些人没有自创文字, 进行自我记录, 而只能依靠邻居华夏人代笔, 华夏人见到就记, 看不见就不记, 所以远古不同时代的原始东胡人, 根本没有连贯性可言, 那些猎人, 牧民, 他们搬迁, 游移, 被人教化, 同化, 他们到了那里, 他们是谁, 谁也说不清楚 至于近一些时期的渤海国, 追踪比较容易一些, 但同时来争的人就多了 有朝韩人认为渤海国是他们祖先建立的 在海外论坛有土耳其人认为渤海国是土耳其人的祖先建立的

我认为渤海国是当时当地的土人, 在中原来的华夏人协助下, 共同建立 他们的后代那里去了 答案是消融于中国 金国的情况也一样, 生女真人是黑龙江以北更北, 靠鱼猎为生的原始东胡人 在唐朝没落后, 东北权力真空, 他们占了时机和地利之宜, 女真人南下渡江, 后来在有更高知识的华夏人协助下, 组织复杂的政治架构立金国 后来蒙古人联合南宋灭金国, 一些侥幸没被消灭金国女真人, 成为北方汉人, 也即是说, 少数生还的金国女真人, 消融于中国 在明末东北的后金, 亦是同样情况 奴儿哈赤的生女真一族, 五百年前, 还在黑龙江以北更北的地方鱼猎, 过着住鹿皮帐, 穿鱼皮衣的生活 在明朝时期, 他们接触到西南面的蒙古人, 学蒙古人抄来抄去的蝌蚪字母, 拼写他们的语言 努儿哈赤一族, 根本不认识原本抄袭华夏字, 制造女真文字的金国女真人 因此, 努儿哈赤族, 满州族的先祖,根本接不上和他们自己声称的和金国女真人的承传关系

"满族"是在50年代的马列政治意识下, 人为地把满清时代奴儿哈赤建州部生女真人, 一些和奴儿哈赤合作蒙古人, 和一些投降奴儿哈赤, 被奴儿哈赤女真人收编的汉人, 及一些奴儿哈赤女真人被抢略成为奴隶的汉人, 等集各族群后裔的政治大合成 真正称得上"满"的, 其实只有奴儿哈赤部族的后人 这个部族五百年前是处于原始部落群居状态, 三百年前处于奴隶社会状态 在明未李自成造反迫死崇正后, 奴儿哈赤部族在历史契机下, 霸占全中国, 并学习和利用华夏文明的政治技术, 加入他们世传的女真原始奴隶社会概念, 并有效地统治中国, 奴役了中国人二百六十七年 在这个时期, 真正意义上的满人, 也是处于半奴隶社会的形态, 而且还拖累了华夏文明大倒退

这才是真正的"满族"历史

关于女真人是不是满族的祖先的论证。

1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，也不管是这些游牧民族根本就不是一个民族甚至不是一个人种，统统称之为胡；把欧洲所有国家都称为佛郎机。古籍中所谓的肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都是这一类的名词，根本就不是什么民族或民族共同体的名字。举一个，就拿靺鞨来说，所谓的栗末靺鞨是和汉族朝鲜族一样的束发农耕民族，连服装都几乎一模一样，而黑水靺鞨则是一个剃环辫的渔猎民族，其发式服装文字语言和栗末靺鞨有着天壤之别，更别提什么民族认同感了，如何可能是一个民族？至于其他的安车骨、拂捏之流根本就是尚处洞穴时代的原始人，差得更远了，根据民族一词四个共同的概述，这靺鞨根本就不可能是一个民族。肃慎、挹娄、勿吉等也一样。

2，关于努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿的问题。首先要澄清的一点是努尔哈赤一族根本就不是什么女真人，如果有对历史感兴趣的朋友可以清楚得发现满人和金女真人无论在服装、发式、文字上根本就扯不上任何关系，也无任何继承性。尤其是文字，任何一个民族对其民族文字的感情是无须多论的，女真文属于象形文字，甚至在明朝还相当流行，明永宁寺碑（设于明奴尔干都司首府特林，位于黑龙江入海口）上就与汉蒙两族文字并列，可见其流行程度，而满文则是回鹘系字母文字，两者根本就不是一个体系，可见女真和满人从根上就不是什么一族人。而且满人自己也从不认为自己不是女真人，视女真人为劣等民族（当时尚有女真人存在），满人对汉族最忌讳的除了被汉族人称为胡外就是被汉族人将其与女真人混为一谈，纵观满清一朝，女真二字根本不见书册，甚至连《四库全书》《说文解字》《康熙字典》等满清官方编篡的书中都见不到女真二字。清酋皇太极更是公开将女真人称为墨尔根，称自己民族为诸申，最后为此还改族名为满洲。因此楼主硬要把女真人归为满人祖先实在不可思议，要是楼主生在满清的话，凭此一点怕就要被抄家灭门，没有任何讨价还价的余地。

所谓“明代以来，散居在松花江流域和黑龙江流域的女真人纷纷南迁，尤其是努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿率领部众离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”根本就不合历史事实。根据中国和朝鲜的历史资料如满文老档、明朝官方档案及朝鲜李朝历史记载，努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿根本就不是什么“离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”，根据历史文献和专家考证，其原住地在今天朝鲜民主主义共和国东北的会宁、咸兴、镜城等地，猛哥帖木儿其人也不是什么中国人，其人最初是朝鲜李朝册封的万户，后因获罪鲜王李朝而北逃中国奴尔干都司为明朝皇帝所收留，即所谓的明朝增设建州左卫，说穿了努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿就是一外国政治难民，哪里是什么南迁女真人。依兰马屯只是猛哥帖木儿从朝鲜逃到中国境内后的第一个落脚点，这地不是他满人的而是当时的中国---明朝政府的。

3，所谓的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的关系:其实三者不是一个民族。海西女直其实是蒙古人，如叶赫部就是蒙古土默特部旁支，哪里是什么满人。野人女直和金女真有直接关系，无论是语言文字还是服装发式和金女真没多大分别，应当是女真人，但决不是诸申，后来也未融入满族。至于建州女直嘛，正牌的早就没了，正牌的建州女直和明朝皇室有亲戚关系，早就不知道在哪代被国外流窜来的外来户努尔哈赤一族给篡了，至于努尔哈赤一族是哪族哪来的，见上文。

清初八旗满洲蒙古汉军人口总数

顺治五年，八旗满洲有男丁55330人，八旗蒙古28785人，八旗汉军45849人,按照一丁对五口的比例,则八旗满洲共30万人口,八旗蒙古共14万人口,八旗汉军共25万人口另有包衣男丁216967人,共100万包衣人口

康熙六十年八旗编审丁册

满洲十五万四千一百一十七丁，蒙古六万一千五百六十丁，汉军、抚西尼堪、拜唐阿尼堪、台尼堪二十三万九千五百一十丁，包衣二十四万一千四百九十四丁，共六十九万六千六百八十一丁

依据一丁对五口的比例，满洲共80万人，八旗蒙古共30万人，八旗汉军120余万人，包衣共120余万人

清皇太极诏曰

《清太宗实录》卷二十五、及《满文老挡》天聪九年十月十三日条：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。

清初，通过大规模的战争和圈地，所有的八固山（八旗）贵族和普通批颊人（披甲人）阶级几乎都拥有了自己的奴隶，他们获得奴隶的途径有四条：

1、通过战争俘获的俘虏。“国初时俘掠辽沈之民，悉为满臣奴仆”；“向来血战所得人口，以供种地牧马诸役”；“俘获人口，照例给赏登城被伤之人”，这些大量的无辜各族人民被强制沦为奴隶，再加上大量的所圈土地，使满清治下的中国几乎成为一个庞大的奴隶制农庄。

2、买卖人口。入关以前就有人口买卖，入关后，贩买人口为奴仍存在。北京就有“人市”，“顺承门内大街骡马市、牛市、羊市又有人市，旗下妇女欲售者从焉”,在满清治下,汉族人民是可以与各种牲口一起自由买卖的而且买卖人口是清政府法律所许可的，康熙二十二年规定：“旗下官兵，须用奴仆，除直隶各省大小文武官员及驻防将军、副都统，不准买所属之民外，其余仍照旧买人”，所以，文武官员竞相“买良民为奴，甚至多买馈送亲友”。

3、将罪犯及其家属没入为奴。这样的奴隶也占相当数量，凡是犯了重罪的罪犯，往往家产充公，家属发给“批颊人”（吴振臣：《宁古塔纪略》）为奴。《满清律》规定：“谋反及大逆”之家属，“男年十五以下，及母女妻妾，……给付功臣之家为奴”。所谓为奴,实际上女性被充作军,日夜供批颊人*乐,反复轮(某些人所谓的融合),男人成为苦力,除去必要的生活保障外，一切产出均被无偿地侵占,以供其玩乐

4、投充的奴隶。满清入关后，宣布“贫民无衣无食”者，准“投入满洲家为奴”。实际上，女真依靠权势，强迫大批汉民投充为奴。“距京三百里外，耕种满洲田地之处，庄头及奴仆人等，将各州县庄屯之人，逼勒投充，不愿者即以言语恐吓，威势迫胁。各色工匠，尽行搜索，务令投充”。汉人投充之后，身分降为奴隶，生活处境更为艰难

满清就是这样为了在中国获得最大的利益而不惜开历史倒车的。这样野蛮黑暗的压迫如何不激起人民的反抗？已经成为满清奴隶的众多汉人不能忍受如此无耻血腥的压迫，自杀逃亡的现象不断发生，康熙，这个阴谋家也不得不自供说：“朕见旗下仆婢，往往轻生，投河自缢，必因家主责治过严，难以度日，情极势迫使然”，“先时，满洲往往轻毙其家人，朕乃立为差等之罚，今此风则少息矣”。奴隶主杀他的奴隶，只要受“差等之罚”就可以了，而所谓的差等之罚，实际上只不过是增加一些赋役罢了，大多也是走走过场，或者由汉人代为埋单，最后还是由汉人来承担他们犯下的罪恶，而即使是这样的惩罚，也不是满酋良心发现，而仅仅是为了巩固其统治而已。

由于汉族奴隶的大量逃亡，使满清统治者感到危机，认为奴隶逃亡将首先损害批颊人的利益，批颊人又是满清立国和维护罪恶统治的基础，于是制订出极其狡诈阴狠的《逃人法》。其具体内容是：逃人鞭一百，归还本主。隐匿之人正法，家产籍没。邻右九甲长乡的，各鞭一百，流徙边远”。用白话说就是逃跑的奴隶只给予轻量的处罚，而窝藏的人则要毫无回旋的予以抄灭，甚至株连乡邻。以严厉惩罚“窝主”为侧重点的逃人法不惜株连众多，引发公愤，也要保障其八固山统治集团的利益。

其实东北的很多满族人都是明末从辽宁、关内劫掠而来的汉族人。所以当时就有很多满族人是汉姓，最著名的如曹雪琴。

政治合成民族 -- 满族

新中国建立之后, 御用文人学者, 为了学习苏联, 为了政治正确, 确立了中国五十六个民族 五十六个民族, 族族伟大光辉, 族族共创灿烂中华 以定下的政治目标后, 翻遍古藉, 把历史进行重新大演译 他们在满清时代的蒙-满-汉三类原始兵团的八旗基础上, 以他们的后人划立组成"满族" 为了为这个政治民族增添光辉, 涂上金粉, 从中国古藉上, 找些在中国古代, 由远古到近古, 凡是在东北出现过的东胡人, 也即是出口转内销的所谓通古斯人, 其中包括肃慎人、挹搂人、勿吉人、女真人 , 渤海国人、金国人, 这全都是政治民族满族的祖先 这个满族可谓"历史悠久", "灿烂光辉", 网上一些认同了"满族", 自号满洲的人, 曾经号称满州历史六千年, 比中华五千年, 还远久一千年, 甚至有海外满独, 更进一步, 号称满州历史八千年 无论是国内满遗隐独, 还是海外明码满独, 他们全都在官方民族史观, 民族政策的演译基础上, 发展他们的"慕容复"事业前奏曲--鼓起民族自豪感, "满族"有伟大光辉民族文化历史, "满族"民族自古独立

对於这个所谓几千年一条龙的满族来说, 实际情况又是如何呢 肃慎、挹搂、勿吉等远古部落, 因年代太久, 这些人没有自创文字, 进行自我记录, 而只能依靠邻居华夏人代笔, 华夏人见到就记, 看不见就不记, 所以远古不同时代的原始东胡人, 根本没有连贯性可言, 那些猎人, 牧民, 他们搬迁, 游移, 被人教化, 同化, 他们到了那里, 他们是谁, 谁也说不清楚 至于近一些时期的渤海国, 追踪比较容易一些, 但同时来争的人就多了 有朝韩人认为渤海国是他们祖先建立的 在海外论坛有土耳其人认为渤海国是土耳其人的祖先建立的

我认为渤海国是当时当地的土人, 在中原来的华夏人协助下, 共同建立 他们的后代那里去了 答案是消融于中国 金国的情况也一样, 生女真人是黑龙江以北更北, 靠鱼猎为生的原始东胡人 在唐朝没落后, 东北权力真空, 他们占了时机和地利之宜, 女真人南下渡江, 后来在有更高知识的华夏人协助下, 组织复杂的政治架构立金国 后来蒙古人联合南宋灭金国, 一些侥幸没被消灭金国女真人, 成为北方汉人, 也即是说, 少数生还的金国女真人, 消融于中国 在明末东北的后金, 亦是同样情况 奴儿哈赤的生女真一族, 五百年前, 还在黑龙江以北更北的地方鱼猎, 过着住鹿皮帐, 穿鱼皮衣的生活 在明朝时期, 他们接触到西南面的蒙古人, 学蒙古人抄来抄去的蝌蚪字母, 拼写他们的语言 努儿哈赤一族, 根本不认识原本抄袭华夏字, 制造女真文字的金国女真人 因此, 努儿哈赤族, 满州族的先祖,根本接不上和他们自己声称的和金国女真人的承传关系

"满族"是在50年代的马列政治意识下, 人为地把满清时代奴儿哈赤建州部生女真人, 一些和奴儿哈赤合作蒙古人, 和一些投降奴儿哈赤, 被奴儿哈赤女真人收编的汉人, 及一些奴儿哈赤女真人被抢略成为奴隶的汉人, 等集各族群后裔的政治大合成 真正称得上"满"的, 其实只有奴儿哈赤部族的后人 这个部族五百年前是处于原始部落群居状态, 三百年前处于奴隶社会状态 在明未李自成造反迫死崇正后, 奴儿哈赤部族在历史契机下, 霸占全中国, 并学习和利用华夏文明的政治技术, 加入他们世传的女真原始奴隶社会概念, 并有效地统治中国, 奴役了中国人二百六十七年 在这个时期, 真正意义上的满人, 也是处于半奴隶社会的形态, 而且还拖累了华夏文明大倒退

这才是真正的"满族"历史

关于女真人是不是满族的祖先的论证。

1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，也不管是这些游牧民族根本就不是一个民族甚至不是一个人种，统统称之为胡；把欧洲所有国家都称为佛郎机。古籍中所谓的肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都是这一类的名词，根本就不是什么民族或民族共同体的名字。举一个，就拿靺鞨来说，所谓的栗末靺鞨是和汉族朝鲜族一样的束发农耕民族，连服装都几乎一模一样，而黑水靺鞨则是一个剃环辫的渔猎民族，其发式服装文字语言和栗末靺鞨有着天壤之别，更别提什么民族认同感了，如何可能是一个民族？至于其他的安车骨、拂捏之流根本就是尚处洞穴时代的原始人，差得更远了，根据民族一词四个共同的概述，这靺鞨根本就不可能是一个民族。肃慎、挹娄、勿吉等也一样。

2，关于努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿的问题。首先要澄清的一点是努尔哈赤一族根本就不是什么女真人，如果有对历史感兴趣的朋友可以清楚得发现满人和金女真人无论在服装、发式、文字上根本就扯不上任何关系，也无任何继承性。尤其是文字，任何一个民族对其民族文字的感情是无须多论的，女真文属于象形文字，甚至在明朝还相当流行，明永宁寺碑（设于明奴尔干都司首府特林，位于黑龙江入海口）上就与汉蒙两族文字并列，可见其流行程度，而满文则是回鹘系字母文字，两者根本就不是一个体系，可见女真和满人从根上就不是什么一族人。而且满人自己也从不认为自己不是女真人，视女真人为劣等民族（当时尚有女真人存在），满人对汉族最忌讳的除了被汉族人称为胡外就是被汉族人将其与女真人混为一谈，纵观满清一朝，女真二字根本不见书册，甚至连《四库全书》《说文解字》《康熙字典》等满清官方编篡的书中都见不到女真二字。清酋皇太极更是公开将女真人称为墨尔根，称自己民族为诸申，最后为此还改族名为满洲。因此楼主硬要把女真人归为满人祖先实在不可思议，要是楼主生在满清的话，凭此一点怕就要被抄家灭门，没有任何讨价还价的余地。

所谓“明代以来，散居在松花江流域和黑龙江流域的女真人纷纷南迁，尤其是努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿率领部众离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”根本就不合历史事实。根据中国和朝鲜的历史资料如满文老档、明朝官方档案及朝鲜李朝历史记载，努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿根本就不是什么“离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”，根据历史文献和专家考证，其原住地在今天朝鲜民主主义共和国东北的会宁、咸兴、镜城等地，猛哥帖木儿其人也不是什么中国人，其人最初是朝鲜李朝册封的万户，后因获罪鲜王李朝而北逃中国奴尔干都司为明朝皇帝所收留，即所谓的明朝增设建州左卫，说穿了努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿就是一外国政治难民，哪里是什么南迁女真人。依兰马屯只是猛哥帖木儿从朝鲜逃到中国境内后的第一个落脚点，这地不是他满人的而是当时的中国---明朝政府的。

3，所谓的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的关系:其实三者不是一个民族。海西女直其实是蒙古人，如叶赫部就是蒙古土默特部旁支，哪里是什么满人。野人女直和金女真有直接关系，无论是语言文字还是服装发式和金女真没多大分别，应当是女真人，但决不是诸申，后来也未融入满族。至于建州女直嘛，正牌的早就没了，正牌的建州女直和明朝皇室有亲戚关系，早就不知道在哪代被国外流窜来的外来户努尔哈赤一族给篡了，至于努尔哈赤一族是哪族哪来的，见上文。

清初八旗满洲蒙古汉军人口总数

顺治五年，八旗满洲有男丁55330人，八旗蒙古28785人，八旗汉军45849人,按照一丁对五口的比例,则八旗满洲共30万人口,八旗蒙古共14万人口,八旗汉军共25万人口另有包衣男丁216967人,共100万包衣人口

康熙六十年八旗编审丁册

满洲十五万四千一百一十七丁，蒙古六万一千五百六十丁，汉军、抚西尼堪、拜唐阿尼堪、台尼堪二十三万九千五百一十丁，包衣二十四万一千四百九十四丁，共六十九万六千六百八十一丁

依据一丁对五口的比例，满洲共80万人，八旗蒙古共30万人，八旗汉军120余万人，包衣共120余万人

清皇太极诏曰

《清太宗实录》卷二十五、及《满文老挡》天聪九年十月十三日条：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。

清初，通过大规模的战争和圈地，所有的八固山（八旗）贵族和普通批颊人（披甲人）阶级几乎都拥有了自己的奴隶，他们获得奴隶的途径有四条：

1、通过战争俘获的俘虏。“国初时俘掠辽沈之民，悉为满臣奴仆”；“向来血战所得人口，以供种地牧马诸役”；“俘获人口，照例给赏登城被伤之人”，这些大量的无辜各族人民被强制沦为奴隶，再加上大量的所圈土地，使满清治下的中国几乎成为一个庞大的奴隶制农庄。

2、买卖人口。入关以前就有人口买卖，入关后，贩买人口为奴仍存在。北京就有“人市”，“顺承门内大街骡马市、牛市、羊市又有人市，旗下妇女欲售者从焉”,在满清治下,汉族人民是可以与各种牲口一起自由买卖的而且买卖人口是清政府法律所许可的，康熙二十二年规定：“旗下官兵，须用奴仆，除直隶各省大小文武官员及驻防将军、副都统，不准买所属之民外，其余仍照旧买人”，所以，文武官员竞相“买良民为奴，甚至多买馈送亲友”。

3、将罪犯及其家属没入为奴。这样的奴隶也占相当数量，凡是犯了重罪的罪犯，往往家产充公，家属发给“批颊人”（吴振臣：《宁古塔纪略》）为奴。《满清律》规定：“谋反及大逆”之家属，“男年十五以下，及母女妻妾，……给付功臣之家为奴”。所谓为奴,实际上女性被充作军,日夜供批颊人*乐,反复轮(某些人所谓的融合),男人成为苦力,除去必要的生活保障外，一切产出均被无偿地侵占,以供其玩乐

4、投充的奴隶。满清入关后，宣布“贫民无衣无食”者，准“投入满洲家为奴”。实际上，女真依靠权势，强迫大批汉民投充为奴。“距京三百里外，耕种满洲田地之处，庄头及奴仆人等，将各州县庄屯之人，逼勒投充，不愿者即以言语恐吓，威势迫胁。各色工匠，尽行搜索，务令投充”。汉人投充之后，身分降为奴隶，生活处境更为艰难

满清就是这样为了在中国获得最大的利益而不惜开历史倒车的。这样野蛮黑暗的压迫如何不激起人民的反抗？已经成为满清奴隶的众多汉人不能忍受如此无耻血腥的压迫，自杀逃亡的现象不断发生，康熙，这个阴谋家也不得不自供说：“朕见旗下仆婢，往往轻生，投河自缢，必因家主责治过严，难以度日，情极势迫使然”，“先时，满洲往往轻毙其家人，朕乃立为差等之罚，今此风则少息矣”。奴隶主杀他的奴隶，只要受“差等之罚”就可以了，而所谓的差等之罚，实际上只不过是增加一些赋役罢了，大多也是走走过场，或者由汉人代为埋单，最后还是由汉人来承担他们犯下的罪恶，而即使是这样的惩罚，也不是满酋良心发现，而仅仅是为了巩固其统治而已。

由于汉族奴隶的大量逃亡，使满清统治者感到危机，认为奴隶逃亡将首先损害批颊人的利益，批颊人又是满清立国和维护罪恶统治的基础，于是制订出极其狡诈阴狠的《逃人法》。其具体内容是：逃人鞭一百，归还本主。隐匿之人正法，家产籍没。邻右九甲长乡的，各鞭一百，流徙边远”。用白话说就是逃跑的奴隶只给予轻量的处罚，而窝藏的人则要毫无回旋的予以抄灭，甚至株连乡邻。以严厉惩罚“窝主”为侧重点的逃人法不惜株连众多，引发公愤，也要保障其八固山统治集团的利益。

参考资料：

其实东北的很多满族人都是明末从辽宁、关内劫掠而来的汉族人。所以当时就有很多满族人是汉姓，最著名的如曹雪琴。

政治合成民族 -- 满族

新中国建立之后, 御用文人学者, 为了学习苏联, 为了政治正确, 确立了中国五十六个民族 五十六个民族, 族族伟大光辉, 族族共创灿烂中华 以定下的政治目标后, 翻遍古藉, 把历史进行重新大演译 他们在满清时代的蒙-满-汉三类原始兵团的八旗基础上, 以他们的后人划立组成"满族" 为了为这个政治民族增添光辉, 涂上金粉, 从中国古藉上, 找些在中国古代, 由远古到近古, 凡是在东北出现过的东胡人, 也即是出口转内销的所谓通古斯人, 其中包括肃慎人、挹搂人、勿吉人、女真人 , 渤海国人、金国人, 这全都是政治民族满族的祖先 这个满族可谓"历史悠久", "灿烂光辉", 网上一些认同了"满族", 自号满洲的人, 曾经号称满州历史六千年, 比中华五千年, 还远久一千年, 甚至有海外满独, 更进一步, 号称满州历史八千年 无论是国内满遗隐独, 还是海外明码满独, 他们全都在官方民族史观, 民族政策的演译基础上, 发展他们的"慕容复"事业前奏曲--鼓起民族自豪感, "满族"有伟大光辉民族文化历史, "满族"民族自古独立

对於这个所谓几千年一条龙的满族来说, 实际情况又是如何呢 肃慎、挹搂、勿吉等远古部落, 因年代太久, 这些人没有自创文字, 进行自我记录, 而只能依靠邻居华夏人代笔, 华夏人见到就记, 看不见就不记, 所以远古不同时代的原始东胡人, 根本没有连贯性可言, 那些猎人, 牧民, 他们搬迁, 游移, 被人教化, 同化, 他们到了那里, 他们是谁, 谁也说不清楚 至于近一些时期的渤海国, 追踪比较容易一些, 但同时来争的人就多了 有朝韩人认为渤海国是他们祖先建立的 在海外论坛有土耳其人认为渤海国是土耳其人的祖先建立的

我认为渤海国是当时当地的土人, 在中原来的华夏人协助下, 共同建立 他们的后代那里去了 答案是消融于中国 金国的情况也一样, 生女真人是黑龙江以北更北, 靠鱼猎为生的原始东胡人 在唐朝没落后, 东北权力真空, 他们占了时机和地利之宜, 女真人南下渡江, 后来在有更高知识的华夏人协助下, 组织复杂的政治架构立金国 后来蒙古人联合南宋灭金国, 一些侥幸没被消灭金国女真人, 成为北方汉人, 也即是说, 少数生还的金国女真人, 消融于中国 在明末东北的后金, 亦是同样情况 奴儿哈赤的生女真一族, 五百年前, 还在黑龙江以北更北的地方鱼猎, 过着住鹿皮帐, 穿鱼皮衣的生活 在明朝时期, 他们接触到西南面的蒙古人, 学蒙古人抄来抄去的蝌蚪字母, 拼写他们的语言 努儿哈赤一族, 根本不认识原本抄袭华夏字, 制造女真文字的金国女真人 因此, 努儿哈赤族, 满州族的先祖,根本接不上和他们自己声称的和金国女真人的承传关系

"满族"是在50年代的马列政治意识下, 人为地把满清时代奴儿哈赤建州部生女真人, 一些和奴儿哈赤合作蒙古人, 和一些投降奴儿哈赤, 被奴儿哈赤女真人收编的汉人, 及一些奴儿哈赤女真人被抢略成为奴隶的汉人, 等集各族群后裔的政治大合成 真正称得上"满"的, 其实只有奴儿哈赤部族的后人 这个部族五百年前是处于原始部落群居状态, 三百年前处于奴隶社会状态 在明未李自成造反迫死崇正后, 奴儿哈赤部族在历史契机下, 霸占全中国, 并学习和利用华夏文明的政治技术, 加入他们世传的女真原始奴隶社会概念, 并有效地统治中国, 奴役了中国人二百六十七年 在这个时期, 真正意义上的满人, 也是处于半奴隶社会的形态, 而且还拖累了华夏文明大倒退

这才是真正的"满族"历史

关于女真人是不是满族的祖先的论证。

1，无论是肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都不是一个民族或民族共同体的名字，而是古代中国人，更确切得说是古代汉族人（包括华夏族先民）对位于今天乌苏里江以东广大地域包括今天日本北海道、关东地区的称呼，根本就不是楼主文中千方百计暗示的一个民族名或民族共同体的名字。众所周知，古代中国人对于周边外族并不怎么热心，更不可能会对其究竟是一个民族或一大批民族感兴趣，有的只是一个笼统的地域称呼，比如把草原上所有游牧民族，也不管是这些游牧民族根本就不是一个民族甚至不是一个人种，统统称之为胡；把欧洲所有国家都称为佛郎机。古籍中所谓的肃慎、挹娄、勿吉还是靺鞨都是这一类的名词，根本就不是什么民族或民族共同体的名字。举一个，就拿靺鞨来说，所谓的栗末靺鞨是和汉族朝鲜族一样的束发农耕民族，连服装都几乎一模一样，而黑水靺鞨则是一个剃环辫的渔猎民族，其发式服装文字语言和栗末靺鞨有着天壤之别，更别提什么民族认同感了，如何可能是一个民族？至于其他的安车骨、拂捏之流根本就是尚处洞穴时代的原始人，差得更远了，根据民族一词四个共同的概述，这靺鞨根本就不可能是一个民族。肃慎、挹娄、勿吉等也一样。

2，关于努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿的问题。首先要澄清的一点是努尔哈赤一族根本就不是什么女真人，如果有对历史感兴趣的朋友可以清楚得发现满人和金女真人无论在服装、发式、文字上根本就扯不上任何关系，也无任何继承性。尤其是文字，任何一个民族对其民族文字的感情是无须多论的，女真文属于象形文字，甚至在明朝还相当流行，明永宁寺碑（设于明奴尔干都司首府特林，位于黑龙江入海口）上就与汉蒙两族文字并列，可见其流行程度，而满文则是回鹘系字母文字，两者根本就不是一个体系，可见女真和满人从根上就不是什么一族人。而且满人自己也从不认为自己不是女真人，视女真人为劣等民族（当时尚有女真人存在），满人对汉族最忌讳的除了被汉族人称为胡外就是被汉族人将其与女真人混为一谈，纵观满清一朝，女真二字根本不见书册，甚至连《四库全书》《说文解字》《康熙字典》等满清官方编篡的书中都见不到女真二字。清酋皇太极更是公开将女真人称为墨尔根，称自己民族为诸申，最后为此还改族名为满洲。因此楼主硬要把女真人归为满人祖先实在不可思议，要是楼主生在满清的话，凭此一点怕就要被抄家灭门，没有任何讨价还价的余地。

所谓“明代以来，散居在松花江流域和黑龙江流域的女真人纷纷南迁，尤其是努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿率领部众离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”根本就不合历史事实。根据中国和朝鲜的历史资料如满文老档、明朝官方档案及朝鲜李朝历史记载，努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿根本就不是什么“离开斡朵伦（今依兰马屯一带），南迁到吉林乃至辽宁的东部和北部。”，根据历史文献和专家考证，其原住地在今天朝鲜民主主义共和国东北的会宁、咸兴、镜城等地，猛哥帖木儿其人也不是什么中国人，其人最初是朝鲜李朝册封的万户，后因获罪鲜王李朝而北逃中国奴尔干都司为明朝皇帝所收留，即所谓的明朝增设建州左卫，说穿了努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿就是一外国政治难民，哪里是什么南迁女真人。依兰马屯只是猛哥帖木儿从朝鲜逃到中国境内后的第一个落脚点，这地不是他满人的而是当时的中国---明朝政府的。

3，所谓的明朝的野人女直、建州女直、海西女直的关系:其实三者不是一个民族。海西女直其实是蒙古人，如叶赫部就是蒙古土默特部旁支，哪里是什么满人。野人女直和金女真有直接关系，无论是语言文字还是服装发式和金女真没多大分别，应当是女真人，但决不是诸申，后来也未融入满族。至于建州女直嘛，正牌的早就没了，正牌的建州女直和明朝皇室有亲戚关系，早就不知道在哪代被国外流窜来的外来户努尔哈赤一族给篡了，至于努尔哈赤一族是哪族哪来的，见上文。

清初八旗满洲蒙古汉军人口总数

顺治五年，八旗满洲有男丁55330人，八旗蒙古28785人，八旗汉军45849人,按照一丁对五口的比例,则八旗满洲共30万人口,八旗蒙古共14万人口,八旗汉军共25万人口另有包衣男丁216967人,共100万包衣人口

康熙六十年八旗编审丁册

满洲十五万四千一百一十七丁，蒙古六万一千五百六十丁，汉军、抚西尼堪、拜唐阿尼堪、台尼堪二十三万九千五百一十丁，包衣二十四万一千四百九十四丁，共六十九万六千六百八十一丁

依据一丁对五口的比例，满洲共80万人，八旗蒙古共30万人，八旗汉军120余万人，包衣共120余万人

清皇太极诏曰

《清太宗实录》卷二十五、及《满文老挡》天聪九年十月十三日条：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今之后，一切人等，止称我满洲原名，不得仍前妄称”。

清初，通过大规模的战争和圈地，所有的八固山（八旗）贵族和普通批颊人（披甲人）阶级几乎都拥有了自己的奴隶，他们获得奴隶的途径有四条：

1、通过战争俘获的俘虏。“国初时俘掠辽沈之民，悉为满臣奴仆”；“向来血战所得人口，以供种地牧马诸役”；“俘获人口，照例给赏登城被伤之人”，这些大量的无辜各族人民被强制沦为奴隶，再加上大量的所圈土地，使满清治下的中国几乎成为一个庞大的奴隶制农庄。

2、买卖人口。入关以前就有人口买卖，入关后，贩买人口为奴仍存在。北京就有“人市”，“顺承门内大街骡马市、牛市、羊市又有人市，旗下妇女欲售者从焉”,在满清治下,汉族人民是可以与各种牲口一起自由买卖的而且买卖人口是清政府法律所许可的，康熙二十二年规定：“旗下官兵，须用奴仆，除直隶各省大小文武官员及驻防将军、副都统，不准买所属之民外，其余仍照旧买人”，所以，文武官员竞相“买良民为奴，甚至多买馈送亲友”。

3、将罪犯及其家属没入为奴。这样的奴隶也占相当数量，凡是犯了重罪的罪犯，往往家产充公，家属发给“批颊人”（吴振臣：《宁古塔纪略》）为奴。《满清律》规定：“谋反及大逆”之家属，“男年十五以下，及母女妻妾，……给付功臣之家为奴”。所谓为奴,实际上女性被充作军,日夜供批颊人*乐,反复轮(某些人所谓的融合),男人成为苦力,除去必要的生活保障外，一切产出均被无偿地侵占,以供其玩乐

4、投充的奴隶。满清入关后，宣布“贫民无衣无食”者，准“投入满洲家为奴”。实际上，女真依靠权势，强迫大批汉民投充为奴。“距京三百里外，耕种满洲田地之处，庄头及奴仆人等，将各州县庄屯之人，逼勒投充，不愿者即以言语恐吓，威势迫胁。各色工匠，尽行搜索，务令投充”。汉人投充之后，身分降为奴隶，生活处境更为艰难

满清就是这样为了在中国获得最大的利益而不惜开历史倒车的。这样野蛮黑暗的压迫如何不激起人民的反抗？已经成为满清奴隶的众多汉人不能忍受如此无耻血腥的压迫，自杀逃亡的现象不断发生，康熙，这个阴谋家也不得不自供说：“朕见旗下仆婢，往往轻生，投河自缢，必因家主责治过严，难以度日，情极势迫使然”，“先时，满洲往往轻毙其家人，朕乃立为差等之罚，今此风则少息矣”。奴隶主杀他的奴隶，只要受“差等之罚”就可以了，而所谓的差等之罚，实际上只不过是增加一些赋役罢了，大多也是走走过场，或者由汉人代为埋单，最后还是由汉人来承担他们犯下的罪恶，而即使是这样的惩罚，也不是满酋良心发现，而仅仅是为了巩固其统治而已。

由于汉族奴隶的大量逃亡，使满清统治者感到危机，认为奴隶逃亡将首先损害批颊人的利益，批颊人又是满清立国和维护罪恶统治的基础，于是制订出极其狡诈阴狠的《逃人法》。其具体内容是：逃人鞭一百，归还本主。隐匿之人正法，家产籍没。邻右九甲长乡的，各鞭一百，流徙边远”。用白话说就是逃跑的奴隶只给予轻量的处罚，而窝藏的人则要毫无回旋的予以抄灭，甚至株连乡邻。以严厉惩罚“窝主”为侧重点的逃人法不惜株连众多，引发公愤，也要保障其八固山统治集团的利益。