就在高鹤彩“不管不顾”地将《德云社家谱》20版部分公布之后，本以为德云社会很快发布官方版本，等了两天丝毫没有动静，难道这是放假没人上班了不成？

比高鹤彩厚道一点的高鹤鹏则发了视频版，不过他也只发了前面的云字科鹤字科名单不说，画面还贼拉不清晰，看半天能把眼睛看瞎。

好在万能网络上有大神，人家豁出眼睛不要还是把新《德云社家谱》中的十三位云字科演员和四十三位鹤字科演员名单给识别了出来，这是人工非智能肉眼啊，佩服！

我们就来看看云字科和鹤字科的详细名单变化：

一、 云字科退出一人，新入一人

和2016年《德云社家谱》10版相比，云字科只发生了三个变化：

第一， 闫云达退出家谱，这在他自己发布那条摘字退社的声明之后几乎就是板上钉钉的事情了。

第二， 张云雷晋升大师兄，以后二奶奶们去张云雷相声演出现场除了荧光棒还可以自带手绢了。

第三， 由于三进三出德云社，2016年家谱中被摘字查看的赵云侠，从原名赵彦飞恢复成艺名再次进入云字科排列，只是已经不能恢复到原来的位置，1979年出生的他要排在2013年出生的于云田之下了。

至于一些自媒体乱写的宁云祥回归《德云社家谱》一事则纯属血空，宁云祥一直呆在家谱中，他只是不说相声了而已，并没有被摘过字。

二、 鹤字科退出两人，新入六人

和2016年家谱10版相比，鹤字科变动较大：

第一， 杜鹤来被摘字革除师门，由于之前网络上曾曝光杜鹤来在戴九安团队那里演出时依然使用艺名，而不是使用原名杜继成。这次新家谱一发布，估计以后杜鹤来演出再用此名也会引起争议。

第二， 曹鹤阳递补成为鹤字科老大。

第三， 侯鹤廉去字退社后也被移出了家谱，这位曲艺世家子弟的离去颇为可惜。他是于谦朋友的孩子，京剧坐科出身，一副标准的曲艺世家子弟模样，功夫也是很规整。由于不太适应德云社后台的气氛黯然退社，这回看确定连字也摘了。

第四， 另一位曲艺世家子弟，德云社演员刘献伟的儿子刘鹤龙顶替了侯鹤廉的位置。上次家谱没有他不知道是什么原因，这次算是名正言顺了。不过2003年出生的他比张九龄还小得多，这就是世家子弟的人脉力量吗。

第五， 和赵云侠一样保留查看的韩鹤晓解除查看期，重新回到了家谱中，只是位置也成了家谱10版的最后。从他的位置看，他估计很早就得到了郭德纲的原谅，毕竟他兜兜转转一圈后还是回到了德云社的分支队伍里，而且在2016年家谱10版发布当天他就表明了反悔的态度，很真诚也很及时。

第六， 新入鹤字科的张鹤擎和刘鹤安就是张番和刘铨淼，他们在2019年拜师。颇有意思的是，他们俩的艺名都是别人用过的，之前分别是阴鹤擎和皮鹤安。据说郭德纲此意可能也是立下标杆，以后不管谁退出请把名字留下，我还有用。

第七， 新入家谱，排在四十二位的黄鹤飞是一个影视圈的导演，他早在2007年就拜师了，当时是和郭德纲合作拍摄《窦天宝传奇》时结缘。不过他从来不说相声，从事的主要工作就是拍影视剧，而且和师父一样比较擅长拍烂片。

第八， 鹤字科最后一位则是新加入的邳鹤谙，这位仁兄原名邳俊三，岁数也是三十出头，天津人，能查到的信息是他在天津注册了一家娱乐传媒公司。根据他2017年拜师的时间，我们猜测他应该就是以前的皮鹤安，毕竟发音几乎完全一样，至于之后发生过什么就不知道了。

综上，德云社云字科一进一出保持十三人编制，鹤字科原定只招四十位的徒弟，经过一番两出六进的变化，现在则成了四十三位徒弟。

最后不得不提的还有一个没有什么变化的地方，那就是艺名王鹤宇的王耀宗在鹤字科名单里依然没出现。当然在家谱10版本里他是出现在口盟徒弟一栏里，联想到过去一年王耀宗没少惹事，还有跳门的争议，如果他这次连口盟徒弟都不是的话也不算太让人意外。

考虑到高鹤鹏的身份，现在我们是不是可以大胆推测九字科和霄字科的名单还没有最终确认和制作出来呢。不管如何，德云社的核心力量云字科和鹤字科的人员基本就这么落定了。

相声经历了几百年，几代人的经营，构成了如今如此庞大的体系。像传统大家庭里的长子长孙一般，相声门里也有门长的称谓。只是时到如今，部分演员为了利益盲目收徒，使得门长的内涵和现实意义淡化。

也因相声演员的活跃时间长久，收徒众多，跨越时间长。以郭德纲的徒弟为例，最大的徒弟李鹤彪现在44岁，最小的徒弟还没出生，等到关门弟子进门后，估计得差到两代人。于此，相声里面出现了同岁不同辈，同岁高三辈等辈分差异的产生。

这和传统大家庭也极为相似，以孔家为例，现在的奉祀官（衍圣公）是第七十九代嫡孙孔垂长，但曲阜仍有七十六代、甚至七十五代的存在。

下文我们来盘点一下，如今相声界辈分最高的十大排行。某些人的辈分，我们是以理论上而讲的，在现实中不广泛的被相声界所承认，如谢金、姜宝林等。

第十名 谢金

李文山带拉师弟，在前面的文章中也解释过，这个带拉不合规矩，暂且不提，在德云社受用就好了。观众最深刻的印象，大概是谢金戳着心口窝大喊：我是师爷。作为文字辈的老艺人，年龄不算太大，以后会站在辈分的顶峰之上。辈分：文字辈。

第九名 杨少华

因为种种的原因，这个辈分不分相声界广泛接受，也导致了其子杨议至今没有拜师。马三立先生在编纂的相声族谱之中将其列入郭荣启门下，并收其为义子，也算是承认其辈分。辈分：宝字辈。

第八名 张立林

张立林，1945年出生，天津相声名家，相声名家张寿臣先生之子。由相声大家赵佩茹代拉师弟，拜入相声前辈焦少海的门下。演出的节目大多为挖掘整理的节目， 许多已罕见于舞台，独具一格，给观众耳目一新的享受。

同时，极少露面，网络上可获得的资料也有限，很多人都不知道这个演员的存在。辈分：宝字辈。

第七名 杨振华

东北地区的相声名家，师承杨海荃，杨海荃师承冯振声，所以杨振华算是第六代相声演员。不同于京津地区的相声名家，东北地区的成名机会有限，也就不被观众所熟知。辈分：宝字辈。

第六名 田立禾

张寿臣老先生的关门弟子，至今仍活跃在相声舞台之上。同时，他的妻子张文霞女士也是相声演员，可谓相声界的一段佳话。辈分：宝字辈。

第五名 姜宝林

对于姜宝林，大家可能不太熟悉，他有个徒弟叫做裘英俊，是现在天津卫视的主持人。同样姜宝林的师承也存在着一些质疑，不被相声界广泛承认。辈分：宝字辈。

第四名 马志明

作为马三立先生的儿子，马家相声的传人由侯宝林大师带拉师弟入朱阔泉门下。虽然拜师朱阔泉，但马志明先生连师父的样子都不知道，能耐大都是马三立先生亲自教授的，因此放在宝字辈的顶尖位置之上。辈分：宝字辈。

第三名 杨宝璋

同样是宝字辈演员，为什么杨宝璋的位置在马志明先生之上？杨宝璋先生一生收徒十几位，在河南、安徽及全国都有一定的知名度，但在京津相声圈有限。

杨宝璋先生和郭德纲有极佳的关系，德云社20周年大庆时，杨宝璋先生亲自到场场祝贺；杨老的生日，郭德纲、于谦也会到开封给老人拜寿。想不起来了？那个一亿六千万的堂会，就是老爷子的哏。辈分：宝字辈。

第二名 陈涌泉

陈老辈分也存在争议，陈涌泉先生的父亲陈子贞是恩绪的徒弟，恩绪是马三立先生的外公，按理说，陈涌泉和马三立先生应该是同辈。

但马三立先生活的时候说：这一辈就我一个人了。鉴于此，且因为年龄太小，陈涌泉自降一辈，成为宝字辈。曾经和李金斗合作过，也有着不错的几个相声段子。

辈分：宝字辈

第一名 薛永年

在“相声家谱”之中薛永年师承老艺人韩子康，当属寿字辈第四代相声艺人；而他当年还差一点成了张寿臣的徒弟，若拜在张寿臣门下，则是位列宝字辈。

薛永年长居在武汉，也不参与一系列的争论，现在多以文字辈自居，成为了“一人占三辈”第一人。要是以寿字辈自处，郭德纲见到了得叫师祖，刘筱亭已经疯掉了。

辈分：文字辈

第一代―― 第二代―― 第三代 

张三禄―― 朱绍文―― 春长隆、冯昆治、范长利、桂祯、徐长福、沈竹善 

张三禄―― 阿彦涛―― 恩绪、高闻奎 

张三禄―― 沈春和―― 魏昆治、王有道、李长春、高闻元、裕二福 

第三代―― 第四代 

恩  绪―― 李德钖、李德祥、张德泉、华子元、来德如、王葆山、广阔泉、高玉峰、谢芮芝、骆采舞、戴致斋 

桂  祯―― 裕德隆、玉来子 

徐长福―― 焦德海、徐茂昌、刘德智 

冯昆治―― 高德明、吉坪三、高德光、高德亮、常葆臣、郭伯山 

春长隆―― 马德禄 

高闻元―― 唐玉福、李万兴、张杰尧、韩子康、刘月樵 

范长利―― 周德山、郭瑞林、李瑞丰、张德俊、杜茂林、徐瑞海、朱凤山、马良臣 

魏昆治―― 张伯俊、丁伯品、阎伯山 

李长春―― 恒瑞丰 

沈竹善―― 冯振声、孙伯珍、卢德俊、张星武、范瑞亭 

第四代―― 第五代 

裕德隆―― 王兆麟、陶湘如、李少卿、张云武、张绍堂、吴景春 

李德钖―― 马桂元、玉小亭、焦葆奎、郑仲衡 

焦德海―― 张寿臣、李寿增、富寿严、李寿清、叶寿亭、于俊波、常连安、朱阔泉、汤金澄、于堃江、尹凤岐、彦授辰、路彩祥、白葆亭 

卢德俊―― 赵霭如、陈雨亭、赵寿舫、何寿亭、崇寿峰、冯乐福、金钰堂、何玉清、庞子泉、李得子 

周德山―― 马三立、刘桂田、李桐文、连秀全、宝寿华、魏常玉 

马德禄―― 高寿亭、高桂清、杨闻华、尹寿山、郭荣起 

范瑞亭―― 焦寿海、陈桂林、陈桂鑫、聂闻治、冯子玉 

郭瑞林―― 侯一尘、谭伯如、陶湘九、李寿芳、马四立、胡兰亭 

李瑞丰―― 寇寿亭、董湘臣、陈紫荃 

李德祥―― 马寿岩 

吉坪三―― 秦醒民、熙醒生 

刘德智―― 郭启儒、张春奎 

冯振声―― 常福荃、杨海荃、韩小痴、叶太珍、祝景荃、张闻斌 

张杰尧―― 单松亭、关松明、袁松麒、班松麟、田松山、刘松江、辛松斌、郑松涛、陈松波、杨松临、王松声、王松葵 

马良臣―― 李永春 

高德明―― 于佑福、冯大荃、张松青 

朱凤山―― 阚天忠、谢天荣、赵天寿、李天林、杨天茂 

高德亮―― 高凤山、赵玉贵 

扩展资料

相声辈分历史：

马三立先生在《天津文史资料选辑》上公开的"京津相声演员谱系"只记录到了第七代，《中国相声史》上刊登的"相声师承关系表"比较详尽，记录到了第八代，然而，十年过去了，相声演员的队伍仍在壮大，已经出现了第九代、第十代相声演员，苏文茂先生的弟子刘俊杰是第七代演员，他也有了徒弟叫丁东，而据说丁东也有了徒弟，只不过还没有正式拜师进入谱系，而这种情况并不少见。

在马三立的《天津文史资料选辑》和《中国相声史》上，都把张三禄作为相声的始祖，而据了解，这一说法在天津相声界存在着很大争议，苏文茂和田立禾都否认这种说法，他们表示从来没有听说过相声前辈提过张三禄的名字，张三禄也没有留下一段相声，不能把一些滑稽艺人就当成相声的创始人，如果这样说东方朔也是相声的创始人，他们赞同朱绍文是相声的创始人，是第一代。

在《中国相声史》上刊登的"相声师承关系表"中，还有几位小品演员的名字，原来他们也早就拜师入门了，其中有巩汉林拜唐杰忠为师，黄宏、兰成拜马季为师，李嘉存拜高英培为师等。

相声辈分有：

1、第一名薛永年，辈分：文字辈。

在“相声家谱”之中薛永年师承老艺人韩子康，当属寿字辈第四代相声艺人；而他当年还差一点成了张寿臣的徒弟，若拜在张寿臣门下，则是位列宝字辈。

薛永年长居在武汉，也不参与一系列的争论，现在多以文字辈自居，成为了“一人占三辈”第一人。要是以寿字辈自处，郭德纲见到了得叫师祖，刘筱亭已经疯掉了。

2、第二名陈涌泉，辈分：宝字辈。

陈老辈分也存在争议，陈涌泉先生的父亲陈子贞是恩绪的徒弟，恩绪是马三立先生的外公，按理说，陈涌泉和马三立先生应该是同辈。

但马三立先生活的时候说：这一辈就我一个人了。鉴于此，且因为年龄太小，陈涌泉自降一辈，成为宝字辈。曾经和李金斗合作过，也有着不错的几个相声段子。

3、第三名杨宝璋，辈分：宝字辈。

同样是宝字辈演员，为什么杨宝璋的位置在马志明先生之上？杨宝璋先生一生收徒十几位，在河南、安徽及全国都有一定的知名度，但在京津相声圈有限。

杨宝璋先生和郭德纲有极佳的关系，德云社20周年大庆时，杨宝璋先生亲自到场场祝贺；杨老的生日，郭德纲、于谦也会到开封给老人拜寿。想不起来了？那个一亿六千万的堂会，就是老爷子的哏。

4、第四名马志明，辈分：宝字辈。

作为马三立先生的儿子，马家相声的传人由侯宝林大师带拉师弟入朱阔泉门下。虽然拜师朱阔泉，但马志明先生连师父的样子都不知道，能耐大都是马三立先生亲自教授的，因此放在宝字辈的顶尖位置之上。

5、第五名姜宝林，辈分：宝字辈。

对于姜宝林，大家可能不太熟悉，他有个徒弟叫做裘英俊，是现在天津卫视的主持人。同样姜宝林的师承也存在着一些质疑，不被相声界广泛承认。

　　历史沿革

　　早期发展

　　相声一词，古作像生，原指摹拟别人的言行，后发展成为象声。象声又称隔壁象声，明朝即已盛行。相声起源于华北地区的民间说唱曲艺，在明朝即已盛行。经清朝时期的发展直至民国初年，象声逐渐从一个人摹拟口技发展成为单口笑话，名称也就随之转变为相声。一种类型的单口相声，后来逐步发展为多种类型的单口相声、对口相声、群口相声，综合为一体，成为名副其实的相声，而经过多年的发展，对口相声最终成为最受观众喜爱的相声形式。 相声起源于北京，流行于全国各地。一般认为于清咸丰、同治年间形成。是以说笑话或滑稽问答引起观众发笑的曲艺形式。它是由宋代的“像生”演变而来的。到了晚精年代，相声就形成了现代的特色和风格。主要用北京话讲，各地也有以当地方言说的“方言相声。 在相声形成过程中广泛吸取口技、说书等艺术之长，寓庄于谐，以讽刺笑料表现真善美，以引人发笑为艺术特点，以“说、学、逗、唱”为主要艺术手段。

　　早期代表人物

　　张三禄是目前见于文字记载最早的相声艺人。根据相关记载并推测：张三禄本是北京的八角鼓丑角艺人，后改说相声。他的艺术生涯始于清朝的道光年间。在《随缘乐》子弟书中说：“学相声好似还魂张三禄，铜骡子于三胜到像活的一样。”但是一般来说，相声界把朱绍文（穷不怕）称作他们的祖师爷。 抗日战争时期，一些相声演员表现出民族气节。常宝堃曾经两次因为讽刺日治政府而被捕，张寿臣公开赞扬吉鸿昌等人的抗日，批评当局的不抵抗政策，也曾因为讽刺当时天津的警察“贱”遇到麻烦。

　　在中国大陆的发展

　　1949年后，一大批以侯宝林为代表的从中国***建政之前著名相声大师侯宝林就在说相声的演员逐渐转型，将相声的内容加以改造，去掉了大量色情、挖苦别人生理缺陷之类的段子。相声快速普及，成为全国性、全民性的曲艺形式。相声的流行的一个原因是因为它是一种以声音为主的艺术，适合以被普及的无线广播作为主要媒体。相声被称为“文艺战线上的轻骑兵”。 除了重新整理的传统相声之外，初期还有很多讽刺型的相声，讽刺“旧社会”或者新时代思想落后的人。但由于***的政策，一些人意识到歌颂社会主义的相声的需要。1958年总路线时期，一批歌颂型相声开始大量出现。其间以马季等为代表人物。 尽管如此，在随后的文化大革命中，很多相声艺人遭到打压，曾一度让相声在中国大陆绝迹，只有一些歌颂型相声得以在文化大革命时期仍然能够演出。 文革之后，相声迅速走红。以 姜昆、李文华的《如此照相》和常宝华、常贵田的《帽子工厂》为代表的一大批讽刺“四人帮”的相声迅速流行。从前侯宝林等人的相声也重新在广播电台播出。 进入1980年代，在日益流行的曲艺形式小品的冲击下，表演形式简单的相声不再得到以电视为主要传播媒体的观众的青睐。一些新的相声形式，如弹唱相声、相声剧等被发展出来，但市场仍然不大（与此同时，相声的大量元素被吸收到小品中）。尽管如此，这段时间里著名相声大师马季相声还是获得了不小的发展：新一代演员涌现出现，各种内容和形式上崭新的相声段子不断登台，形成了有别之前的“当代相声”。其中无论是歌颂娱乐型还是针砭时弊性的段子，都很多深受大众欢迎的例子。在这一时期的各种大小文艺场合，相声仍是娱乐大众的主角。 1990年代中后期开始，相声开始逐渐式微，新段子越来越少，脍炙人口的更是凤毛麟角，而且内容中讽刺时政的内容也日益罕见，老式的纯娱乐风格相声开始逐渐占据绝对主流地位。在此同时，包括许多知名演员在内的相声演员离开了相声舞台转而从事其他工作，可是新人中能接班的却不多。相声的地位逐渐为繁荣的小品所取代。 在21世纪初，相声在中国大陆处于青黄不接的局面：老一辈艺术家纷纷陨落，1980年代当红的演员们对于相声的发展也表现出了力不从心的状态；在为了重振相声举办的“全国相声大赛”中，新生代亦始终不见勃兴。（中国中央电视台分别在2002年元旦、2003年元旦、2006年国庆节和2008年五一黄金周期间举办了四届全国相声大赛。首届和第二届受到了观众的好评，第三届第四届相声大赛却被指“看不到相声的相声大赛”。第三届相声大赛闭幕式中马季与主持人周涛和毕福剑合说的相声《学相声》成了马季最后的公开相声演出。）相声的发展前途不被多数人看好，但是在媒体以外的地方，许多以传统方式演出的相声剧团还是保留了一定水平并具有相当多观众的。在天津的许多小剧场与茶馆都可以听到相当精采的传统相声。而同样曾在茶馆传统方式演出的郭德纲在2005年之后的突然走红，虽然不同于真正的茶馆相声，但还是给观众带了一些对传统的认同。

　　在台湾的发展

　　1949年，国民党政府退守台湾，一批相声演员也到了台湾。当年，魏龙豪（魏苏）和吴兆南结识，在中国广播公司、警察广播电台等广播电台一同主持相声节目。随后在1967年起，开始收集资料灌制‘相声集锦’、‘相声选粹’、‘相声捕轶’以及‘相声拾穗’。 最初，相声的主要听众是以眷村为主的外省人。近年来，由表演工作坊（简称“表坊”）于1985年推出舞台剧‘那一夜，我们说相声’（由李立群、李国修主演）之后，造成了轰动。 接着，“表坊”于1989年推出了《这一夜，谁来说相声？》（由李立群、金士杰、陈立华三人主演），1991年推出《台湾怪谭》（李立群单口相声），1993年年推出《那一夜，我们说相声》（由李立群、冯翊纲重新诠释），1997年推出《又一夜，他们说相声》（冯翊纲、赵自强、卜学亮三人主演），2000年，推出《千禧夜，我们说相声》（赵自强、金士杰、倪敏然三人主演）。最后，在2005年，推出了《这一夜，Women说相声》（方芳、邓程慧、萧艾三人主演）。 在1988年四月，冯翊纲、宋少卿组成相声瓦舍（随后加入黄士伟），开启了舞台剧融合相声艺术的创作表演。在2004年7月8日，辅佐‘可以演戏剧团’推出第一部作品‘给我一个胶带’。 1993年，台北曲艺团成立，除了相声以外，同时推出许多中国特有的说唱艺术，如双簧、数来宝、快书、京韵大鼓、梅花大鼓、河西大鼓、单弦等。 在2004年，倪敏然和艺人夏祎、干德门合演《大宅，门都没有》，同年和倪嘉升父子二人共同推出《没大没小说相声》，于2005年五月，获得第16届金曲奖传统暨艺术音乐作品类最佳曲艺专辑奖。

　　在马新地区的发展

　　国共内战之后，一部分中国南部的演出团体前往马来亚地区发展（当时新加坡，马来西亚尚未独立）。相声艺人冯翔、白言、路丁在马新地区表演相声。因为马新地区所独有的多元语言环境使得“马新相声”较“大陆相声”和“台湾相声”别具一格，但也因为了中文并非主流语言的问题使得马新相声界的职业演员很少。

　　http://baikebaiducom/view/6749htmfr=ala0_1_1

​笑林通讯天津相声楼相声史话网络红人相声家谱滨海大观楼 校园相声名家经典相声专场学者谈相声艺海时空动漫相声搞笑论坛相声留声机 王自健访谈：我其实最在意你笑没笑 尽管2009年才出道，但王自健已经很火了，这位善于把生活中的苦闷变成乐子的80后相声演员，正改变着中国脱口秀的形态。

　　人物

　　王自健，1984年生，北京人，民间相声团体“相声第二班”及品牌的创始人，《今晚80后脱口秀》主持人。相声师从侯耀华，评书师从评书名家马增祥（马岐）。王自健不仅说“好笑”的相声，也会说“敢说真话”的相声，被媒体封为“相声时评人”，其独特的幽默风格受到广大相声迷和脱口秀迷的喜爱。

　　故事

　　“我的风格？呆萌呆萌的嘛！‘呆萌’就是钻石（Diamond），不是很值钱吗？”

　　录完节目已近凌晨，化妆间里，王自健对记者蹙了蹙八字眉，脱口就“秀”。

　　王自健，1984年生，做过白领，北京民间相声团体“相声第二班”班主。年纪轻轻的他，已是京城相声界响当当的“小王爷”，2012年后来到上海，很快又成人气飙升的脱口秀明星。

　　他说，自己这颗“钻石”能被推上电视屏幕，是因为制作人叶烽在网上看了他的段子，“笑得差点中风”。《今晚80后脱口秀》破1的收视率让他成了电视台风头正劲的“深夜档一哥”。如今，已有人冒充工作人员在广电大厦门口售票了；此前他在兰心戏剧院演出，进后台途中甚至遭遇黄牛夹道欢迎，他们已把票价炒高了3倍。

　　自从当上脱口秀节目主持人，王自健每周都在京沪间往返。一边穿着大褂摇着折扇在北京小剧场说相声，一边挺着西装戴着耳麦在上海电视台录节目。他曾在脱口秀中调侃，最忙时“里面穿大褂，外面套西服，在这儿说脱口秀，说完后立刻上飞机，到北京西服一撕就开始说相声，超人一样”。

　　说相声，“圆”得住“黏儿”（拢得住人），“馈”得下“杵”来（敛得到钱），就是本事。这个说相声的80后，没啥江湖气，站台上颇显清新脱俗，却不乏针砭时事的大胆尖锐。

　　2011年4月“相声第二班”一场常规演出中，王自健拿出相声原创作品《歪唱太平歌词》。98分钟的演出中，高涨的油价、房价和卡扎菲都成了他揶揄的对象。“歪唱”视频在网络飞速传播，让更多人记住了这张“呆萌”的脸有张厉害的嘴。此后，他的《舞动人生》《白领人生》等系列作品，因主题贴近“80后”，深受年轻人追捧。

　　从房奴的焦虑到光棍的苦恼，奢侈品的步步紧逼和山寨货的重重包围，都是王自健演出中的素材。在他看来，自己所代表的80后，是最“苦逼”的一代人，尤为“苦逼”的是像他一样、1984年出生的这批人，“正好赶上大学扩招，应届毕业生再也不是天之骄子了。”他用吐槽的方式，把时代的荒诞消解成了台下80后观众的笑声。

　　他说的“我们”，是节目背后的写手团队，目前已发展到十几人。效仿美国脱口秀的编剧制度，以高额稿酬吸引写手加入，保证节目持久的资源。“每个段子都付钱，不敢言好，但干净。说出来腰杆直。”

　　在王自健的脱口秀中，赖宝、蛋蛋、王建国3个名字，是一抖就响的包袱。吝啬酒鬼赖宝，现实中是颇有名气的写手，他说，“王自健的想法是，不要一个人在台前风光，我要把你们都带上。”

　　早在高中那会儿，王自健就开始以“火鸡”为笔名给游戏杂志写枪稿。成为相声演员前，他曾是标准“白领”，干过电视竞猜游戏节目写手、电视编导、广告公司提案等各种工作，很早就过上了有车有房、西装革履、出入高档写字楼的生活。

　　如今已近而立之年，他仍像个贪玩的大孩子，工作间隙，“小游戏一定要玩。”读书对他而言也是玩。读过“特别好”的名著和工具书，也追过“特别烂”的网络小说，他习惯用阅读来填充失眠的时间。

　　人生阅历加上肚里攒的墨水，振振荡荡，成了可供玩味的节目创想。王自健坦言，需要给知识归类，把积累掏出来呈现给观众。“人对自己的能力管理特别重要。其实我从挺早就意识到这事，但不知道怎么做。我还是太年轻了，大多数时间用来玩儿了。”主持人曹可凡看好这位新秀：“这碗煲仔饭料都已经放足了，但还需要时间去焖。”

　　对

　　话

　　相声无法学习

　　记者（以下简称记）：相声鼻祖张三禄称，“相”字以艺人之相貌，形容喜怒哀乐，使人观而解颐；“声”字以话音变出痴痴呆傻，仿聋瞎哑，学各省人说话不同之语音。有些相声演员本身面相、声音就挺逗乐，你长得特正经，表演中怎么发挥自己的特点？

　　王自健（以下简称王）：相声是什么？就是两个人通过说话的方式，把一件听说或经历的好玩事儿讲给你听。我们有时候要把一个故事讲明白，这里面有各种人，你越是大众脸，越能把各种人演出来。

　　大家喜欢怎样的讲述者？一定是拉低姿态，就是王朔《你不是个俗人》里写的：任何人，你捧着他说，他可以打心眼儿里烦你或看不起你，但绝不会恨你。相声也是这样，你以会当凌绝顶的状态跟人讲事儿，谁要听啊？刚开始我是低姿态，但后来我发现一个更好用的方法，叫“转过身来和他们站到一起去”。

　　记：和其他相声演员比，你比较有书卷气。

　　王：读书人嘛，我一直是以知识分子自居的。

　　记：搭建知识结构的过程中，阅读哪些作品对你积累幽默感、讽刺能力特有帮助？

　　王：王朔是基础，更多来源于美国情景喜剧，像《friends》《人人都爱雷蒙德》等。我的段子更多的是接近于情景喜剧的那种包袱，包括现在段子里塑造的那几个人，赖宝、蛋蛋、王建国和我自己。有他们后，任何新发生的事，大家同时遇到，排比一处理，喜剧感就出来了。

　　记：师傅侯耀华给你哪些指导？

　　王：教我为人处世，帮我平事儿。因为我总惹事儿嘛，今天得罪这个，明天得罪那个，都是不经意的。他靠他在业内，不仅相声，也包括演艺界的人脉资源，帮我得到了不少原谅。（技艺方面呢？）相声无法学习，师傅徒弟之间绝对不是传艺的关系。

　　记：从马岐那儿学到些什么？

　　王：也没学到什么。（拜师是拜保护伞？）我保护他还差不多。相声必须有个师傅，这是一种对传统行业的尊重和传承。就算个形式吧，是对发明相声的人的尊重。

　　把辛苦变得可爱

　　记：你以“挺郭”出名，后来又因其抄袭事件“反郭”，谈谈现在你对郭德纲的完整态度？

　　王：还是不完整。郭德纲一开始我是非常敬重的。不知道为什么，郭德纲用一张嘴就把“主流”这个词弄坏了。他以弱势群体求关注起家，总说自己当年有多惨。至今他起码过亿了吧？还装成这样。我呢，确实一天苦日子没过过，我觉得我的辛苦就是非常普遍的大家的辛苦，大家的辛苦我们就让它变得可爱起来、好玩儿起来。这才是观众真正需要的。现在的中国人，不太需要偶像，都需要朋友，去建立幸福。

　　记：你对自己现在的段子满意吗？理想中的段子是怎样的？

　　王：脱口秀时间太紧，无法抠细节。那天徐峥喝多了，跟我吹嘘他片子怎么抠细节，还说，你要用这种方法去弄你的脱口秀。我说我没时间，有本事你一个礼拜拍一个？

　　记：徐峥那片子你怎么看？

　　王：牛逼到让人嫉妒！它里面有让我们这些专门从事幽默的人也觉得特别棒的幽默。但我觉得他很难再超越自己。（笑）

　　记：幽默在你眼里是什么？

　　王：首先是谋生手段，另外是种活下去的动力。现在微博上造谣的人很多，成天搞苦情，让大家相信自己生活在一个非常痛苦的时代。全中国怎么会有那么多人水深火热？所以一定要有我们这些人教大家苦中作乐，不然还活得下去吗？

　　别成了名利的奴隶

　　记：你当年那个高额奖金引诱观众打电话是怎么回事？

　　王：我个人私德标准一直很高，但公德标准是近几年才树立起来的。（笑）那会儿社会也浮躁，要求人成功，什么是成功？就是有钱！我当时是第一次从不愿谈钱的知识分子向愿意谈钱的商人样子转变。不成功，说明我做不了那样的人。那节目骗钱骗得太厉害了，但被骗的人也不太在乎，也就被骗十块钱不到。当时看到原来身边几个一起做节目的人，干了这个一年就挣几千万，后来想想是不对的。（当真能挣那么多？）你真的想象不到那东西多赚钱，生活在各大城市的人想不到二三级城市的那些人有多闲。

　　记：如今在你眼中，成功是什么

　　王：首先得活在世上。怀才不遇的人很多，但怨天尤人、愤世嫉俗是不对的。接着刚才那个问题，这事完了后我觉得最大启发是什么？就是人不一定非得成功，或金钱上得到多大收益才能活得精彩。

　　道家有个词特好，真人。什么是真人？老子说，无欲无求，无欲则刚。我们只需要进行理所应当的劳动，获得理所应当的回报，把大多数时间给自己。你可以执著于自己的爱好，这个爱好和钱没关系，你不以此为生，不赖以生存，会获得非常愉悦的生存享受。劳动肯定是对的，但对名利的追逐，使现在很多中国人迷失自我的方向，我们不要成了名利真正意义上的奴隶。

　　非80后眼里的典型80后

　　记：觉得自己是典型的80后吗？

　　王：是。我是那种非80后眼里的典型80后。我们这代人特别苦逼，遇到了这世界上最不可想象的重大变革：突然有一天我爸跟他爸关系不一样了，一个变得很有钱，一个就是普通工人；突然有一天，他的球鞋不是普通球鞋，是耐克了；突然有一天有了汽车；突然有一天有人买房了；突然有一天他爸不叫厂长叫经理了。我们就是变革婴儿，是改革开放的第一批适应者，我们的三观是在变革中建立的。

　　记：你的节目中反复出现“葫芦娃”“机器猫”“变形金刚”“白娘子”“西游记”等80后的集体记忆，是否担心有一天这些记忆元素会使用殆尽？

　　王：刚才已经透露了一个套路，建立人物性格后，把不同的事搁到这几个人身上，排比处理，喜剧感就出来了，别搁一个人身上耗，不同的记忆你轮着耗，一年才52集。但我也不觉得能一直无忧无虑做下去，《friends》那么牛的东西不也就撑了10年吗？两三年我还能撑得起来。

　　记：你曾说过做更多能“嚼”的东西，怎么定义这类东西？

　　王：我特别想做一场以“魔兽世界”为主题的脱口秀，通过8年来玩这个游戏的人讲述不同的感觉，包括游戏里可乐的事儿，玩游戏的人生活中的事儿，勾起共同回忆，不再是个电视节目，而是个专场演出，两到三小时。

　　记：听说你以前也玩摇滚？

　　王：学过吉他。不是很喜欢摇滚。曾经非常喜欢，为了摇滚乐去学英语，结果发现摇滚乐里有浓浓的种族歧视，就不喜欢了。

　　记：为什么这么强调原创？

　　王：因为我亲眼看到无数当初才华横溢的相声作者现在三餐不继。他们写的作品让冯巩、姜昆这些人变得光芒万丈，他们却三餐不继，现在已经敏感到不信任任何人了。

　　记：有报道说你现在的写手团队已经发展到二十来人了。

　　王：去年刚开始5个人，现在十几个，有来有走。（怎么吸引他们？）首先是个人崇拜，他们都很认可我。节目组稿费给得也高，给我写段子不用像作家那样24小时只干这事儿，你可以上班，一个礼拜你想到一个就写一个。一个月采用两三个，就一两千块钱，作为个人无负担的一种生活补充，挺好的，是吧？

　　记：除了付钱购买的合作关系，你和这些写手如何交流，来保证节目风格的统一？

　　王：都我自己改。很少有人的东西是可以拿过来直接用的，基本上每期的段子都我一个一个改。修改表述方法、人物关系，修改的东西事无巨细，非常多。一集三五个是纯我原创的，但每个都是我改的。有些完全不好笑，我帮他想个笑点。

　　记：外界对你的评价，你最称心的是什么？

　　王：我对别人说出来的评价都不太在意，他笑没笑，我最在意。

德云社刚建社时就三名演员:张文顺，郭德纲，李菁。张文顺是长辈，也是德云社的元老，郭德纲十分尊敬他。德云社的是由张文顺先生命名的，张先生非常喜欢"德"、"云"两字。相生兴起时有大名鼎鼎的"相声八德"，还有就是郭德纲一辈是新字德辈。而"云"则是因为当时张先生的书房名叫云什么，我忘了。所以张先生给起名叫德云社，这是郭德纲说的。包括德云社后辈成员的排字，"云"、"鹤"，都是根据张先生提的"云鹤九霄，龙腾四海"来排的，足以见德云社对张文顺的尊重。这里需要说明的是鹤字科不是比云字科小一辈，而是小一科，就像我们上学的低一年级，而他们的辈份高低，则要看正式拜师了 郭德纲

　　郭德纲1973年生于天津，自幼酷爱民间艺术。

　　8岁投身艺坛，先拜评书前辈高庆海学习评书，后曾跟随相声名家常宝丰学相声，曾受到许多相声名家的指点、传授。其间又潜心学习了京剧、评剧、河北梆子等剧种，辗转于梨园，工文丑、工铜锤，对丰富自己的相声表演起了十分重要的作用。通过对多种艺术形式的借鉴，形成了自己的风格。他技艺全面，成为青年相声演员中的佼佼者。2004年拜师相声艺术家侯耀文。他现居北京，在北京德云社相声团体发掘上演了一些已不多见的传统相声，上演节目达六百余段，深受京津相声迷喜爱。

　　于 谦

　　1982年考入北京市戏曲学校相声班学艺，在校期间曾跟随相声名家王世臣、罗荣寿、高凤山、赵世忠学习。1985年拜师石富宽先生。1995年毕业于北京**学院影视导演系大专班。参加诸多影视作品拍摄，代表作品《九九归一》《天下第一丑》《人虫》《新刀马旦》等，并于中央电视台、北京电视台及地方台的长期栏目中担任节目编导及主持人。2002年与郭德纲合作表演相声，演出节目达数百段至多，深受观众喜爱。

　　张文顺 （已故）

　　北京相声名家，北京市曲艺团第一科学员，师承佟大方先生。复跟随“架冬瓜”先生学习滑稽大鼓。退休后与郭德纲搭档表演传统相声。其捧哏风格幽默含蓄，自成一家，并发掘保存上演了一些已不多见的传统单口相声。

　　李文山

　　1938年生人，自幼生长在北京天桥，酷爱相声。50年代曾与郭全宝先生创作合说相声《历书与皇历》，60年代曾在邮政文工团与李文贵合作创作相声《杂谈空城计》、《南来北往》、《女英雄》、《一比吓一跳》等。70年代创作的相声代表北京唯一一段相声参加全国曲艺调演。80年代曾与郝爱民合作，并调入北京宣武说唱团至退休。90年代至今发挥余热，继续创作演出。

　　邢文昭

　　自幼喜欢相声，1959年加入中国广播文工团说唱团学员班，专攻相声表演。1961年拜刘宝瑞大师学习，代表作品《官场斗》、《韩复渠演讲》。50年代曾与马季、李文华、李国盛等在北京工人艺术团工作。60年代参加全国第一届文艺汇演，并在全国工会曲艺汇演中获表演奖。2001年在全国小品比赛中参演的《四个老头》获一等奖。

　　谢天顺

　　谢天顺：（1946— ）天津人。五十年代末参加天津市曲艺团少年训练队，师承相声名家郭荣起。他生于曲艺世家，受环境熏陶和名师指导，加之自己勤奋的学习和不断的舞台实践，成绩突出，进步很快。他擅长捧哏，多年来先后与马志明、赵伟洲、刘俊杰、刘西雨等合作，演出了《白事会》、《拴娃娃》、《报菜名》、《论拳》以及《纠纷》、《话说天津卫》、《治病》等相声。他的功底扎实，火候恰到好处，表演火爆，大方自然，善于把握现场效果，能够掌握不同风格的新老节目。在2003年10月的“津门曲荟”上与魏文亮、刘俊杰、张永久等合作重排了传统相声剧《张古董借妻》。

　　　张德武

　　自幼酷爱曲艺，有多年演出经验，拜北京相声名家张文顺先生为师，擅使文哏，柳活节目。

　　高 峰

　　师承相声名家范振钰先生，勤奋好学有独特的艺术风格，捧逗俱佳。并跟随金文声先生学习王派快板表演。

　　史爱东

　　现年37岁，师从梁厚民先生学习快板书，很好的继承了师傅的代表段子，如《酒迷》、《隐身草》等。后期学习相声捧哏，与孔云龙合作，颇受好评。

　　王 惠

　　女，自幼学艺，九岁登台，十四岁于天津成功举办个人专场，轰动曲坛。王惠勤奋好学，深得天津所有白派名家亲传，更得京韵大师骆玉笙先生指教。使得技艺突飞猛进，并于2002年赴台演出，大获成功。王惠的演唱特点行腔委婉、韵味醇厚、吐字讲究、妩媚多姿，善于表达人物内心的复杂情感。 郭德纲夫人，现德云社大管家。

　　肖佳玉

　　出生于曲艺世家，自幼喜爱曲艺。从六岁起跟随父亲肖四北学习扬琴，并参加各种演出。中学毕业后又在中国北方曲艺学校继续学习乐器。现在就读于中央戏剧学院学习表演专业。现在北京德云社担任主持人。

　　　曹云金

　　2001年经田立禾先生开蒙，2002年拜师郭德纲先生学习相声艺术至今。经常表演的节目有《拴娃娃》、《大保镖》、《兵器谱》、《托妻献子》等。

　　刘云天

　　中国戏曲学院表演系本科生，11岁拜孟繁贵为师，2001年毕业于中国北方曲艺学校，2004到2005年参加中法文化年表演话剧《一日烦》。后拜郭德纲为师学习评书。

　　孔云龙

　　自幼喜爱艺术，2004年跟随郭德纲老师学习相声至今。常演的节目有《地理图》、《竹城水寨》等贯口类作品。

　　李云杰

　　自幼喜爱艺术，曾学习京剧青衣，后拜杨进明学习相声，拜郭德纲学习太平歌词。能演唱数十段太平歌词。

　　岳云鹏

　　自幼喜爱相声艺术，2004年跟随郭德纲老师学习相声、太平歌词、竹板书。能表演数十个曲目，为当今为数不多的太平歌词演员。

　　栾云平

　　自幼酷爱相声，师承郭德纲。捧逗兼擅，尤擅演出《反八扇》之类的节目。

　　朱云峰

　　1991年出生于哈尔滨。曾随来宝刚先生学习快板。2004年拜郭德纲为师。

　　崇云昆

　　自幼喜爱曲艺，拜师李菁学习快板艺术，颇具梁派特色。