为什么马三立的影响力和行业历史地位似乎比侯宝林弱?
在相声家谱里,马三立是“寿”字辈,侯宝林是“宝”字辈,马三立比侯宝林大一辈,所以侯宝林一直称呼马三立为“三叔”。在讲究师承和辈分的相声行里,这个规矩不能乱,所以我们能看到的二人合影,永远是马三立坐着,侯宝林站着。
但辈分不代表名气和成就,青出于蓝胜于蓝的例子比比皆是,这一点似乎也存在于马侯之间。很长一段时期内,侯宝林的名声都要比马三立更大,侯被称为“相声大师”,而马直到晚年才被尊称为“相声泰斗”,大师是跟水平有关的,泰斗凭的还是辈分和资历;政治待遇上,侯也明显比马要强,虽然这里面有方方面面的因素,但不可否认其中还是代表着对其 社会 贡献的肯定程度的。
那么马三立是不是真的不如侯宝林说的好?
事实并非如此。
首先,两人的风格完全不同。如果按照“帅卖怪坏”的说法看,马更接近“怪”,侯更接近“帅”;从“说学逗唱”来看,马更擅长“说”,侯更擅长“唱”;马更长于叙述和塑造,因此其作品中诞生了许多令人难忘的小人物,侯更长于文化和技法的运用,所以其作品中戏曲、方言、 历史 等内容十分丰富;二人都善于讽刺,但马更多以自嘲形式来完成,而且大多时候只讲不评,留给人自己品味,侯则更多以旁观角度揭露,是杂文式的;马显得更平民,侯显得更精英。
其次,某种意义上马的许多作品或许比侯拥有更长久的生命力。在侯的作品中,时代痕迹非常重,这些东西可能在当时有非常好的效果和重要意义,但时过境迁未必好使;而马的作品时代痕迹就淡了许多,更多的是人性永恒的丑陋和弱点,因此无论观众如何迭代,其表达意图依然有效。
既然如此,为什么马三立的影响力和行业 历史 地位看起来确实不如侯宝林呢?
他们各自所处的环境是一个直接原因。侯宝林一直在北京从艺,而马三立从1950年起就扎根天津了,虽然两个城市的距离不过一百三十余公里,但北京是首都,对于全国都有辐射作用,其文化也更多的带有全国性,天津只是一个地方,影响范围有限,自然无法相提并论。
而更深层的原因在于侯的艺术是殿堂性的,马是江湖性的,因此侯与权力的关系更近,反过来得到的加持也就更多。
1949年以后,文艺为政治服务,所有旧的艺术形式都要接受新 社会 的改造。侯宝林是相声改革的积极分子和领导者,在他的努力下,相声这门民间艺术不仅得到了文明化清洁,也获得了可以配合形势、发挥宣传作用的新功能。马三立虽然也 积极编演新相声,也对相声文明化的做出了巨大贡献,但他的着力更多还是一个艺术行当自身水准的提升,政治色彩始终淡了许多。加上1958年开始,马就被运动波及,此后19年远离舞台,错过了最能创造作品的壮年时光。
马三立的《买猴》、《开会迷》等也是新相声的代表,但同时与侯的新相声有明显不同的面相
侯宝林的相声新,但我们今天能看到的演出影像里,他永远都是穿大褂的
当我说到这里的时候,其实就有另一种误解的危险了。在今天的语境中,似乎“民间的”就是好的、独立的、纯粹的,而只要与权力产生关系就一定是不好的、依附的、另有所图的。事实上并不是这样,民间也会有阿谀奉承、也有醉翁之意、 也有坏的,殿堂里同样有专注的、坚守的、优质的。侯宝林对相声的改革,仍然是以相声为本位的,和后来的歌颂相声、政策相声、口号相声是不一样的,徒子徒孙们丢了底线走了歪路,锅还是不好一味算到前辈头上去。
说回前面,也因为侯的这种特殊地位,因此侯门弟子也基本都身居高位,不断开枝散叶之后,即使是为了抬高自身,也要壮大本门声势,所以就会一直去强化侯宝林的重要与独特,侯的影响力随之越来越大。而马三立的徒弟们显赫者寡,话语权也就掌握得少,对马的追认和抬升自然不及。这都是后人的作用,而且有时与事实并无关系。
所以,马侯二人其实 没有绝对的高下,只能说尺有所长、寸有所短。
马三爷什么时候影响力和行业 历史 比侯宝林弱了?
先说行业 历史 地位,按评书和相声等艺人理算
马三爷的爷爷马诚方已经是评书艺人而且还很有名。
马三爷的父亲马德禄相声八德之一。
马三爷的师父周德山外号周蛤蟆,也是相声八德之一。
马三爷平辈亲戚马桂元,师承李德钖,外号万人迷,也是相声八德之一。
马三爷还有一位平辈亲戚马四立先生(女),师承郭瑞林。
马三爷的侄子马敬伯,师承侯一尘。
马三爷的儿子少马爷马志明,师承朱阔泉。这点介绍一下,由于马三爷辈分高,当时跟马三爷平辈的相声艺人还活着的全国就3位,是侯宝林提的收少马爷代拉师弟,侯宝林是朱阔泉的徒弟,朱阔泉师承焦德海,也是相声八德之一。
这种行业 历史 地位我不知道是提问人是怎么觉得马三爷比侯宝林低呢?
再说影响力
金文声金大爷说过相声艺人 有名 有钱 有能耐 三样不挨着。60年代相声界一共评选出两个半会说相声的人,一位是济南的孙少林(孙少林艺名是马三爷起的),一位是南京的张永熙,然后半个是侯宝林。
马三爷57年被错定成右派分子,下放郊区,受苦受罪。61年才回到天津市曲艺团,而且经过挺长时间的冷嘲热讽,受尽白眼。
2001年告别演出时 问观众“我值吗” 如果没有深厚的影响力试问哪位相声艺人敢问这三个字。
侯宝林60年已经参加全国政协三届二次会议了。
电台电视基本都是侯宝林了。
不能说侯宝林相声不好
问题是相声来源于生活体现于市井。
马氏相声主要是接地气。我认为接地气的相声是最让百姓接受和回味的。
加上地域的氛围也不一样,天津别称哏都不是白叫的。当年在天津是骡子是马拉出来溜溜,水平不够台下真轰人。多大的腕儿能耐不够观众一样不买账。说的真好也是真捧。天津人可以不知道市委领导的名字,没有不知道马三爷的。 论影响力我没觉得比侯宝林低。
论辈分,家族 历史 都比侯宝林高。
论能耐,天津是相声的窝子。马三爷影响力绝对不差。
如果侯宝林57年也被错定成右派呢?我是说如果。。。。。可想而知了。。。
所以以后不要为了蹭点击率弄这些话题。
在我心中就等于是拿宝马7系和帕萨特做比较。
这真是个仁者见仁,智者见智的问题。
若是单论某个阶段,或是单论政治地位,这个问题似乎成立。
但相声是门艺术,特别是门语言的艺术,有其自身的发展模式和规律。比如讲,相声讲究师承,讲究口传身教,从相声发展到鼎盛时期,也就近百余年 历史 ,特别是新中国成立后,达到空前绝后的繁荣时代。经过众多相声艺人的共同努力,特别是党和政府的关怀和支持,相声至到今天,仍然是广大人民群众喜闻乐见的节目。
众所周知,中国相声主要有马候常三派,这个顺序至今没有改变,究其原因,就是马三立处于承上启下的特殊地位和 历史 时期。马候二人仅差三岁,算是同时代艺人,两个人在解放前都已能登台演出,且都师出有名。论辈分,马三立是候宝林师叔,论籍贯,都是天津人,马三立是回族,候宝林是满族,相似之处甚多。
世上没有两片完全相同的叶子。马三立的父亲马德禄,相声八德之一。祖父马诚方是著名评书芝人,马三立算是艺术世家了,从小耳濡目染,师拜相声八德之一的周德山,受益非浅。候宝林相比之下,这方面不如马三立。
中国不讲血统论,但要形成独树一枝的派别,的确需要几代人的努力。马三立的父亲和祖父,虽然是旧 社会 艺人,但对相声发展来说,至关重要。这对相声定位及发展,影响巨大。旧 社会 靠相声吃饭,确非易事。露天撂地,就地抠饼,当面捉贱,那是真功夫。
马候二人在解放前都有真功夫。那时候的相声内容,自黑自嘲,相互黑嘲,不敢讲有关当朝之事,更不敢借古说今,不然,饭碗不保,命也难保。而观众,更是市井小民,贩卒走夫,这就决定了相声原本是市井文化,草根艺术。
新中国成立后,相声才从江湖之远,逐步到庙堂之高。马候之人,也都有了政治地位。就连马三立都成了天津市曲协副团长,市政协委员。也曾赴朝慰问演出。1958年,所在单位划右派,,本来是四人指标,后来增加至十一人,把马三立加了进去,于是成了右派。至此到1977年,前后历时近二十年,下放改造,其间有三年是奉命返津参加演出。在此期间,多次挨斗,有次马三立以死相争,纵身跳楼,整个人身体己出窗外,幸亏有人出手,紧紧抓住其一条腿,救了一命,救了一名后来的相声泰斗。
与马老相反,候老在运动中没有受到较大冲击,政治地位稳定,有了发展空间。候老赴朝慰问演出,受到热烈欢迎。候老与时俱进,尝试相声的改革和创新,受到党和政府的肯定,并多次为中央领导演出。候老还为对越自卫战的将士慰问演出,受到高度评价。1979年7月,候老告别舞台,同年11月,当选中国曲协副主席,此后,多次组织到国外交流演出,受到广泛赞誉。候老抽出时间,著书立说,把相声由实践推向理论高度,完成促进相声在那个阶段的质的飞跃,成为一代大师。
反观马老,在1977年结束劳动改造,己蜕蛹成蝶,厚积薄发,欲挫弥坚,重登舞台。由于下放劳动,马老也有时间把相声真谛,传给一起下放劳动改造的儿子马志明。马志明也不负父望,刻苦学习,成为今日无人能比的武哏相声大师。
马老的相声,看似零金碎玉,实乃一串珍宝。其贯口的功夫炉火纯青,登峰造极。演出风格飘逸,语言结构缜密,不紧不慢,一个目的:逗你玩!2001年12月8日在天津举办从艺八十年的告别演出。相声泰斗的演艺生涯,画上圆满句号。
马氏相声,三代心血,独具风格,影响深远。在天津,无人不宗马。马三立就是相声,相声就是马三立。相声艺人有个共识:冲不出天津,进不了北京。真要找个标志,只能是马氏相声。作为观众,大多不会欣赏大师们出的书,更愿意听原汁原味的相声,除了从事相声专业的人员。
纵观马候,各得其所。一个是相声泰斗,一个是相声大师,一个是草根,一个是人参。没有草根,哪来山清水秀,繁华似锦,没有草根,草原将变沙漠,高山将会秃顶。
马氏相声,有马志明在,仍然言犹在耳。
候氏相声,因候耀文去,似乎失去象征。
观众记不住那么多段子,只记住了逗你玩。
演员需要掌声,观众需要笑声。
还是侯宝林先生的影响力大。过去相声有“北京是出处,天津是聚处”之说。过去天津人认可的相声不仅只有马三立一个人,应该是有名的“五档相声”,即承上启下的相声艺术大师张寿臣、“小蘑菇”常宝坤、马三立、戴少甫和侯宝林。1941——1945年,侯宝林先生在天津一演就是五年,不但跻身于天津有名的“五档相声”之一,而且在天津一流的“小梨园”曲艺剧场演出时,成为相声届拿“攒底”包银的第一人。侯宝林凭借儒雅、潇洒、大气和一条字正腔圆的好嗓子,不仅在天津站住了脚,出了名,还挣了钱。所以,侯宝林也是成名于天津,是天津的精彩演出,奠定了侯宝林在相声界的地位。所以说什么侯宝林先生是因为在北京,得意于首都的缘故出的名是不客观的。解放后,侯宝林先生净化了相声的语言,纯洁了相声的表演,提高了相声的格调,使相声从一门比较抵挡的地摊艺术,登上了大雅之堂。特别是侯宝林先生通过钻研、进取,在相声“俗”的形式中,赋予相声“雅”的生命,是相声俗中见雅、化俗为雅的带头人,这是侯宝林先生对相声最大的贡献!
两位大师同为相声界的泰山北斗,都是深受中国老百姓喜爱的相声老艺术家。那么为什么马老给人一种比侯宝林大师稍弱的印象呢?
首先说,相声艺人在旧 社会 的地位相当的低。再牛的相声艺人在杂耍园子里说相声,也只能是倒二。但是从侯宝林走红后,相声才第一次压大轴。这就让侯宝林大师在相声界的影响力自然高出一头。
解放后侯宝林又与老舍,刘宝瑞等人组成相声改革小组,为相声的改进与发展呕心沥血。而且还专门为毛主席,周总理演出。官方对侯宝林大师的宣传肯定会比马老多一些,这种情况自然而然会影响老百姓的认知。
其次,从两位大师的个性来说,马老性格更内向,为人低调,朴实无华。除了演出,很少离开天津,在行业内更是长期远离北京政治中心。
而且马老的作品带有很强的地域特色。更多的展示的是天津卫市井小人物的方方面面。京津冀一带的观众能听得懂。但是稍远一点的观众,理解起来很费劲。
而侯宝林大师,是官方承认的,相声界唯一的一位语言大师。他的话字正腔圆,是标准的普通话。这就使侯宝林大师的受众范围比马老大一些。
说了这么多,其实两位大师只是细微的差距。虽说文无第一武无第二,但是也没有必要太较真。
马三立在影响力和 历史 地位上一定是低于侯宝林的!这跟他们是什么相声辈分无关。
当然这个高低不是从他们的功力和艺术上说的。文无第一,马三立和侯宝林的艺术特色不一样,谁好谁不好没法比较,只有看他们各自的粉丝喜欢什么了。在艺术上,二者各有特色,这没有什么好争论的。
说侯宝林的 历史 地位高于马三立主要还是从对相声这个“圈子”的贡献上来说的。
坊间都有流传,二人的性格是很不同的。马三立不问世事,醉心于相声艺术。他不喜欢与外界交流,他喜欢关上门自己过日子,害怕惹事,甚至遇到事也会“忍气吞声”。而侯宝林是一个不服输,自尊心非常强的人,他不允许别人看不起相声,他会为了相声“出头”。这样的性格就导致了他们二位在相声界的地位不同。
侯宝林擅长于唱,当然说学逗也都很强。在旧 社会 ,相声的地位很低。在 社会 大众心目中,相声就是个逗乐的“玩意儿”,跟京剧甚至鼓曲都不能相提并论。所以很多曲艺园子里都是鼓曲一类的东西是大轴,相声最多也就是个倒二,因为大家都觉得相声没那个分量。但侯宝林把当时观众认为的“阳春白雪”的东西加进了他的相声里,让他的相声在艺术品位上得到了提高。侯宝林的相声不但逗乐,而且还有“艺术”的享受,因此侯宝林在曲艺园子里逐渐成为了大轴!这被认为是侯宝林对相声地位提高的贡献。
解放后,对于相声的评价一直不高。对于是不是保留并发扬这个总体上还是“地摊文化”,掺杂着各种胡说八道、伦理、屎尿屁、暧昧黄段子的东西还是有争议。这时候,侯宝林为了保住相声出面呼吁成立“相声革新小组”。小组吸收了老舍、侯一尘等一批文学家和老相声艺人,对传统相声进行了大规模的改造,力求净化舞台,让相声跟上时代的需求。说到底就是要给相声寻求一条活路!结果大家都知道,在以侯宝林为主的一批老艺人的努力下,相声得以保留并发扬了。
也正是因为侯宝林这些对于相声界的贡献,他成为了当时绝对的相声****。于是他的作品也被官方大规模的传播了,在全国各地侯宝林的名声大振了。而此时,马三立还是天津相声的一个著名演员,他并没有参与到这些 社会 活动中。而且后期侯宝林告别相声舞台,为相声著书立说,四处讲课宣扬相声艺术;而马三立一直活动在舞台上直到生命的最后时期。
说句实话,马三立就是个说相声的,而侯宝林不但是个说相声的,而且是个 社会 活动家,相声教育家和相声的研究者。侯宝林对于相声界来说,贡献巨大!
这也就是我们为什么认为侯宝林的 历史 地位和影响力超过马三立的主要原因。
当然,还有一点不能忽视,侯宝林是京派,马三立是津派。侯宝林的徒弟(学生)在京城的舞台上颇具影响力,而身居天津的马三立在这点上也差得很远。名师出高徒,高徒捧名师,这绝不是虚言。
马三立的相声水平确实不怎么样,只是由于旧 社会 的封建礼教,使得马三立辈份及宗派的地位无人敢撼动。就相声技术水平评论,马季,候宝林,刘宝瑞等,包括后辈冯巩,郭德纲等都比马三立的强。只是老艺术家都去世了。才被称“相声泰斗"当时"单口大王"刘宝瑞被同行认可,"相声大师”候宝林被同行认可,马三立辈分高被认可。另外一个相声天才马季,是相声界唯一活着被授于"终身成就奖"的大师。国家授于同行认可的最后个'相声大师!'准确的讲相声大师只有三个,即候宝林,刘宝瑞,马季。由于马三立在相声界辈分太高,加之相声界规矩太多,只有称马三立为“相声泰斗"。如郭德纲所戏言。谁长寿谁是大师,更何况辈分高呢!
在文艺界,有人天生就具备旗手的气质。侯宝林大师好像就属于这一种。
相声是门语言的艺术,评判标准其实很复杂,你把一段贯口说得很溜,可以把绕口令倒着背,也不一定是位大师,相声表演是要看很多综合起来的素质。
实话实说,我年轻的时候虽然很崇拜马三立大师,更多的是出于他本身的那些传奇经历,并不是喜欢他的相声。主要是他的相声包袱少,就像《逗你玩》,听了老半天就一个包袱。还有《秘方》,通篇都是铺垫,到最后抖出一个包袱:挠挠。中国的观众很有意思,都知道那个梗在那里,大家还是喜欢听,憋着等那个包袱出来然后哈哈一笑。
在这老几位大师中,论作品数量,刘宝瑞留下的作品最多,马三立老师可能少一些,侯宝林应该属于中游。马三立最好的时光应该是最富创作型的阶段去下放劳动改造了,这可能是作品少的主因。我记得少马爷说过落实政策回城的时候,老爷子差不多有整建制旳鸡鸭兵团了,都不想返城了。可以看出老爷子的隐忍能力。侯宝林大师最然也有下放的时候,但是时间上应该比较短。侯大师的相声包袱密集为大家喜闻乐见,而且是京派相声,侯大师表演功力较深,早期学过京剧,又比较擅长模仿,不论是作品还是表演基本上属于史无前例的。
论政治影响力,侯先生当过全国人大代表,并当过主席团成员,多次为老一辈国家***表演过相声。而马三立影响力低多了,仅当过天津的政协委员。当然这和马老不是那种喜欢出风头的人有关。
论理论研究,侯大师是行业翘楚,不仅是针对相声的研究,对于笑做过深入的研究和 探索 ,比如喜剧也有研究并有论著传世。就好比曲艺界的王国维,作品就是相声理论方面的《人间词话》。
所以从多个方面,侯宝林大师影响力比马三立大师要高出许多。
这本身就是两个问答。影响力?那是泛指的。单就业内“无人不宗马”,在马三立告别舞台演出时,马季说:我们永远忠于您,并题字:前无古人后无来者。在其他场合马季言道:什么是马三立?马三立就是相声,相声就是马三立。由此可见一斑!再者马三爷是当时相声界文化最高的,人品最好的,为人最低调的。他的相声不以哗众取宠迎人而以娓娓道来见长,铺平垫稳……不经意间这包裹响的你躺在被窝都想乐。泰山北斗妥妥滴!
马三立和侯宝林,这两位在中国相声史上都是响当当的人物,按照薛宝琨教授的观点,如果相声界大师的名额只有四个,那么侯宝林马三立都稳稳入选。
但这两人对于相声的贡献又不大一样,或者说是完全两个不同的层面,马三立更像是艺术上的大师,而侯宝林则是改变了整个行业格局的人。
一个在艺术上给后世子孙留饭,一个在技术层面改变了相声的根基,两位对于相声来说都是不可或缺的伟人,没有孰高孰低之分。
现在相声界为什么有“无人不宗马”的说法,因为但凡还活跃在舞台上的相声演员,多多少少都有模仿马三立的痕迹,马老对于相声的诠释跟演绎,已经到了化境一般。尤其是晚年经历了大风大浪之后,马三立留下的视频和音频资料,基本上都是教科书一般的存在,而且马氏相声有着非常浓厚的地域特色,无论是人物处理,还是在倒口的运用上,你无论听哪段都会有一种感觉,这个故事肯定发生在天津。这也是马老被誉为津门相声神的原因所在,因为再也没有比他更贴切的城市标签了。
马三立马志明父子对于传统相声的坚持,也是对从业人员有深远影响的,在侯大师跟相声改进小组大刀阔斧的净化相声,马季姜昆们拼命创作新相声的时候。马家父子保留了很多传统相声的精髓和表演技法,比如“死纲死口”,这种技法对于相声演员的基本功是非常重要的,所谓的“现挂”也必须建立在死纲死口的基础上,如果一味追求活词儿,那就不是相声,而是出洋相耍宝。可惜马老的这种坚持,现在已经被市场的洪流给淹没了,不能不说传统相声市场化,对艺术本身就是一种摧残。
可以说没有马三立这种坚持传统的精神图腾存在,也就没有今天传统相声市场化的繁荣,当然这个结果未必是马老想看到的,毕竟所谓的传统相声,已经被流量和炒作带跑偏太远了。
而侯宝林大师,对于相声的贡献又是另一个层面,侯宝林的起点相比马三立来说,低微到可以忽略不计。马三立名门之后,大名鼎鼎的马德禄之子,兄长马桂元师承万人迷李德钖,而且马三立还是相声界学历最高的,妥妥的高富帅。而侯宝林则是一个无根之萍,他到死都不知道自己亲生父母是谁,小小年纪为了养家,要过饭当过花子,跟一个唱戏的师父天天挨打,后来为了生计改行说相声,结果凭着自己的戏曲功底,一炮而红。后来在天津成为五档相声,侯大师的标签是“文明相声”,在同一时期里,侯宝林的名气和地位都高于马三立。
侯宝林是第一个让相声真正成为固定攒底的角儿,当年侯大师为了跟茶馆经理抗争,提高相声艺人的收入,被茶馆经理指着鼻子骂“欺师灭祖”,相声跟鼓曲艺人收入持平,是侯大师给开的先河。
建国后侯大师带头组建了相声改进小组,并且得到了老舍先生这种顶级文人的大力支持,现在我们听到的很多传统相声,都是侯大师和老舍先生等人消毒后的纯净版本。可以说没有相声改进小组的努力,就没有相声的文艺轻骑兵时代,电视相声也就不会一度成为文艺界的顶流。
侯大师是进中南海表演相声最多的一位,而且他成为伟人最喜欢的一位相声艺人,这也直接让相声成为了高层重视的艺术门类,给后来的相声黄金年代打下了基础。
可以说如果没有侯宝林的努力,可能就没有马季姜昆冯巩们活跃的舞台,也没有中广说唱团铁路文工团煤矿文工团以及各地曲艺团的百花齐放,何迟梁左等顶级编剧也不会进入这个领域,《宇宙牌香烟》《小偷公司》《虎口脱险》等经典作品也不会留在春晚舞台上。
所以啊,按照郭德纲对“艺术”的解释,马三立就是“艺”的大能,而侯宝林是把相声的“术”推到了极致。你的相声水平有多高,可以找马老研究,但你相声能卖多少钱,那都是侯大师努力争取来的。
以上~~
提到相声大师马三立,可谓是中国相声史上泰山北斗一般的巨人。马派相声真正达到了“雅俗共赏”的境界,通过嬉笑怒骂描绘市井百态,《逗你玩儿》、《吃饺子》、《相面》等经典作品,把一个个小人物形象刻画得深入人心。
马三立先生本名马桂福,在家里排行老三。但怹取艺名“三立”却并不是因为这个原因,据马老自己说,三立者,是古人有云“人生三立”:立功、立德、立言。
马老认为自己不是武将立不了功,也不是贤臣立不了德。但作为一个公民跟一个语言工作者, 他可以以言立天地间,引人向善教人学好。
马老爷子这一生,确实贯彻了第三立,马派相声虽然有市井之俗,却无“脏”跟“臭”,不滥用伦理梗获取廉价笑声,为后世立下了很多宝贵的语言财富。
而在马三立之外,曲艺界还有另外两个叫“马四立”的演员,因为名气不如马三立先生,所以常常被人误以为是“马三立”的笔误,或者山寨版马三立。
其中一个是马三立先生的堂弟,马三立的父亲是相声八德之一的马德禄,马德禄有三个儿子,马桂元、马桂林、马桂福(马三立)。马德禄的胞弟叫马恩荣,马恩荣有一儿一女,女儿马桂英,儿子就是马四立。
马四立其实也有相声界的师承,师傅是郭瑞林,也就是郭荣起的父亲。所以马四立跟马三立一样,都是“寿”字辈相声艺人。
但马四立先生并没有以相声为主业,而是以评书见长。而且马四立先生也算是英年早逝,所以没有留下太多作品供后世赏析。
上世纪四十年代马四立先生意外去世,对于他的死因,外界也说法纷纷,有人说是被特务杀害,也有人说抢劫被枪毙。
后来马志明先生对这位长辈的死因做了间接说明,当时因为战乱,马四立先生出门被一颗流弹击中,死于非命。
马四立先生的部分事迹,在电视系列片《一百年的笑声》也有提到。
另一个马四立是著名的京剧丑角,父马振东,为马连良父马西园之四弟,所以这位马四立也算是马连良先生的堂弟。
三立四立都有了,在老舍的话剧《方珍珠》中,有一个相声演员艺名白花蛇,本名白二立,侯宝林先生曾经在**中扮演过这个角色。
而现在娱乐圈中还有大名鼎鼎的马伊琍(一立),这下子一二三四都凑齐了,五六七八九十应该也不会远了。
马三立不是跟天津相声界有矛盾,而是跟某个派系的几个大佬不对付。
真正把矛盾扩大到整个天津相声界的,其实是少马爷马志明,他是真不跟同行玩耍。
从马三立这里说吧,马三立父亲是相声八德之一的马德禄,祖父马诚方是评书艺人,外祖父是大名鼎鼎的恩绪,也就是传说中给慈禧唱太平歌词的那位。
马家的后台,是万人迷李德钖,相声史上第一个顶流,一个人养三个捧哏,马德禄是其中之一,马三立的师父周德山是另一个,而马三立的长兄马桂元,是李德钖的亲传弟子,当时被誉为最有可能接班万人迷的天才艺人。
马家三兄弟里,马桂元是最早入行的,其实马德禄并不想儿子说相声(这个精神马家一直在传承),但李德钖对马桂元爱得不行,马德禄也不敢得罪他,所以不得不顺从了大佬的要求。
马桂元学成之后,在李德钖的帮衬下也算有了蔓儿,可这时候李德钖突然暴毙在东北,马家后台垮了。
而马德禄这时候又倒霉催的娶了一个败家娘们丁氏,把家产也挥霍光了,于是为了填补亏空,马德禄不得不把小儿子马桂福也从学校捞了出来,拜了周德山为师。其实马老天赋不算高,准确说有点驽钝,所以父亲兄长都是用的武坠子授课方式,讲错了就打讲对了也打观众不笑打观众炸场子也打,终于打出了一代宗师。
马三立好容易可以帮着父亲兄长养家了,结果马德禄又病故,丁氏来了一个卷包烩,把马家值钱的东西都顺走了。家庭的重担落在了马桂元身上,马桂元也算对得起师父李德钖,把抽大烟的基本功学到了手,估计也是家庭变故弄得精神错乱,只能靠这玩意儿麻痹自己,于是29岁的他也撒手人寰。
这下子马家可谓是人财两空,全靠马三立一个人撑着,而这时候天津的张寿臣已经崛起,成为相声行业的大掌门。
张寿臣早年跟万人迷合作过,但因为分账问题两人裂穴,可当时张寿臣掰不过万人迷,只能忍气吞声。等到万人迷去世,张寿臣就有了出气的机会了,他向年轻的马三立提出了一个合理要求——降辈。马老自然是十分感动,然后拒绝了张寿老。
于是张寿臣跟马三立结下了梁子,但当时马三立除了不降辈,面子还是给足了张寿臣,逢年过节也主动上门给师兄拜年,所以伸手不打笑脸人,张寿老也不好明着挤兑马三立了。
但到了张寿臣的后辈,这种矛盾就盖不住了,毕竟马三立比张寿臣小太多,跟小辈的同龄人更能玩得开。
于是三个宝字辈上线,跟马三立开启了各种说不清道不明的纠葛:
李洁尘、赵佩茹、刘宝瑞。李洁尘跟马三立的不合是最显性的,马三立甚至公开在燕春楼对李洁尘开炮,说他人性次,害得徒弟姜宝林被挤兑,而且马老还做了一件业内非常忌讳的事情,公开挖姜宝林当自己徒弟,跳门+升辈,这操作也是没谁了。
而李洁尘跟赵佩茹是同门师兄弟,都是焦少海的徒弟,其实李洁尘理论上是宝字辈第一个拜师的,他原来的师父是聂文治,但后来为了生计跳门拜了焦少海。赵佩茹虽然是公认的门长,但他跟李洁尘互相称呼师兄,在相声界也是一段佳话。
虽然赵佩茹跟马三立搭档过,但那是组织的安排,实际上两人关系并没有那么好,台上两人就有点努着劲儿,台下也基本不来往,多多少少也跟李洁尘有关系。
刘宝瑞理论上可以当李洁尘和马三立中间的缓冲人,他跟马三立合作过,也跟周德山学过艺,后来才拜了张寿臣。刘宝瑞又是李洁尘的盟兄弟,李伯祥的干爹,所以算是两头都过得去的关系,唯一遗憾的就是宝瑞老去世太早了。
除此之外,马三立跟郭荣启的关系并不是外界传的那么玄,首先两人都在一个曲艺团,蔓儿都特大,所以不太可能甜如蜜的相处,而且两人还有一段皮衣的典故,是真是假也不知道。另外郭荣启跟杨少华的师承关系,也没有那么云山雾罩,郭荣启只是没有开发布会宣布而已,并不等于不承认。而且常宝霆先生跟杨少华在相声里提到了郭荣启,常宝霆说的就是“咱师父”,这就是公开承认一样。
其实这些小摩擦小矛盾,在任何圈子都不奇怪,马三立在相声界德高望重,同行们也对他敬重有加。在马老八十周年专场上,大半个相声圈都参加了,而且李伯祥的徒弟戴志诚也去了,说明两家的矛盾已经消解了一大半。
而真正跟同行渐行渐远的,其实是马志明。少马爷有个特别硬气的习惯,那就是嘴里包不住话,想到什么说什么,用行话说就是性格太葛。
跟谢天顺裂穴,公开说谢天顺硬要评级的就是他。杨议拜师被拒,还把杨少华拉出来贬损的也是他。马志明收了几个徒弟,他要么不认,要么不来往,唯一一个黄族民,还只是口盟,不给正式的名分。
05年马志明去给郭德纲站台,说他一个人顶一个天津曲艺团,这并不是夸郭德纲,而是在骂天津曲艺团。因为后来马志明接受采访,亲口说自己没听过郭德纲相声,纯粹就是上台鼓励晚辈的。
人与人的有些事情,你一旦拿到公开场合去展示,不是矛盾也会变成矛盾。马三立虽然那么多传闻,但他基本上没有公开过,所以传闻永远是传闻。但马志明却什么都往外说,直接能把传闻变实锤。
所以马志明现如今跟个孤家寡人一样,也不是没有道理的,他的这份傲气这种葛劲儿,任谁也很难跟他亲近。
假如他真是这么超脱这么青灯古佛倒还好,但晚年为了儿子,又要去帮争议人物站台,当醒木搬运工,这下子在同行心中又掉了一个档次。当然本来就孤家寡人的他也不在乎,但马三立要是看见了,不知道心情会怎样。
我就是天津人,我听相声也有三十多年了,我就没听过三爷和天津相声界有矛盾这么一说!你以为三爷是郭德纲呢?在天津一提三爷没人敢不服!一服艺术!二服人品!三爷的厚道在天津是有口皆碑的。这不但是相声圈儿,在老百姓中也是一样!所以,请闭上你的臭嘴!
虽说相声界有“无人不宗马”的说法,但是作为相声泰斗马三立大师和天津相声界有不少矛盾也是不争的事实,而且在多次电视节目中,也有所透漏,这当然与相声界的不少陋习有关,但是不可否认的是马三立大师自身也有一定的问题。
马三立大师与天津相声界的矛盾
马三立大师是相声界的泰斗,而且辈分极高,就连相声大师侯宝林也得尊称马三立大师一句三叔,马三立大师长期居住在天津,其和天津相声界有着千丝万缕的关系,而其与相声界的矛盾也可以说不争的事实。
其中,马三立大师和另一位相声大师郭荣启的矛盾是显而易见的,两人都是相声演员,而且都是寿字辈,而且郭荣启的师父就是马三立大师的父亲马德禄,按说两人关系应该更为要好,但是其实并不然,在一次电视节目采访中,说到马志明拜师的时候,就说到马志明想要拜师的时候,寿字辈的艺人已经不多了,有一个陶湘九(河南健在的宝字辈艺人杨宝璋的师父),在外地不方便,而天津的寿字辈艺人没什么来往,说得比较隐晦,其实就是有矛盾过节,这位天津的寿字辈艺人便是郭荣启,而马志明没拜师,而与马志明几乎同龄的谢天顺就拜师在郭荣启门下。
另一处矛盾便是和天津相声演员李伯祥的矛盾,按说李伯祥的师父是通天教主赵佩茹,而赵佩茹长期和马三立大师搭档,作为徒孙辈的李伯祥却和马三立大师有过节,据说一次表演中,李伯祥倒数第二场表演,马三立大师最后表演,李伯祥表演过了,导致马三立大师表演时间不够,闹了不愉快,后来轮到少马爷倒数第二、李伯祥最后表演时,少马爷也这样做,算是给父亲出了口气,其实李伯祥的矛盾倒还是其次,估计马三立大师是和李伯祥的父亲李洁尘的矛盾起来的。
此外,在李文华拜师马三立的过程中,有相声界的权威人士阻拦,这其中也肯定不乏天津相声演员,而其矛盾可见一斑。
为何会有矛盾
马派相声向来比较孤高,而相声本来就是一个江湖,有矛盾是再正常不过的事情,就像郭德纲爆出来的好多黑料一样,相声界有许多黑暗面,所以说,在这种环境下生存的相声演员有矛盾是再正常不过的,而且马三立大师的知名度高,其关注度也高,所以其矛盾自然也就被关注了。
其次,马三立大师的矛盾与其处事风格还是有很大关系的,在一些事情上,马三立大师并没有 释怀,而且也有不少作梗,弄得并不愉快。
马三立大师的几次不愉快
说到马三立大师的不愉快,其中比较典型的便是杨少华的师承问题,杨少华的师承其实一直在天津不怎么被认可,主要原因是其师父郭荣启并不承认也不否认,其实不承认,态度已经比较明确了,但是马三立大师在给相声排家谱的时候,硬是将杨少华归在了郭荣启门下,等于替郭荣启认下了徒弟,这自然让郭荣启大师不舒服,当然据说马三立大师这样做,就是为了故意恶心郭荣启的 。
其次是,关于姜宝林,姜宝林本来拜师的是李洁尘,是文字辈演员,但是后来马三立大师硬将姜宝林提升为宝字辈,成为和其师父平辈了,这也显然有故意和李洁尘、李伯祥父子过不去的意思,而姜宝林的宝字辈也并没有被大众认可,这也可能是原因之一吧。
马老是回民,和其它人员在吃喝方面来往受限,互相交流有弱点,这也是一个原因。无法利用人际关系润滑剂。
马三立大师和天津相声界的矛盾是有 历史 渊源的,不是他个人原因,只是一直没化解又又后续了而已!
张寿臣与马三立父亲及师父的搭档裂过穴,关系不好,一直受排挤!
评书门张寿臣与马德禄同辈,相声门门长张寿臣与年龄小的马三立又同辈,才要求马三立降辈没能成功!
宝字辈李洁尘与张寿臣徒弟赵佩茹刘宝瑞关系莫逆!与马三立关系不会太好!
打工的杨少华的老板常连安指定合作者郭荣起收徒杨少华,不是郭荣起真心收徒,所以师承一直含糊不清,马三立擅自公开认可这师承,郭荣起心里不痛快啊!
马三立公开公布李洁尘人品不好,姜宝林与师父李洁尘关系一直不好,马三立故意收姜宝林为徒,让姜宝林长辈又跳门了!
李洁尘儿子李伯祥通过一场演出有机会给马三立出了个难题!
马三立的儿子马志明通过一场演出有机会报复了李伯祥一下!马家与李家后来就一直不同台了哈!
谢天顺杨少华的师父郭荣起没收马志明为徒,马志明通过侯宝林代师父朱阔泉拉成其师弟了!
马三立让徒弟尹笑声收杨少华儿子杨威为徒,再次确认杨家的相声有师承!
马三立的儿子马志明不收杨议为徒,笑称连杨少华一起收了是发泄一些不满吧,人小辈大的他想收的徒弟不能收,老爸马三立安排他必须收的徒弟又不能拒绝,与姑父郭荣起有同样收徒感受哈
马三立的徒孙范振钰的大徒弟也是马三立指定必须的收的,最近其代师父范振钰收的弟子又惹麻烦了呢!
艺木家和人民艺术家不一样。从地摊到人民艺术家大部分相声演员并没成功因为文化水平低心胸不宽广和派系和低俗的悲份都是阻力。相声演员多,人民艺术家少!天津市民
同行是冤家。从古至今历来如此。
少马爷在电视访谈节目里就说过:别看他父亲八十周年专场上,来了相声界那么多演员,但平时真正到医院看过马老的并不多。还有在马志明拜师这件事情上,为啥少马爷自己都说天津的郭荣启大师平时也不怎么和他家来往,再者王凤山就在马三爷的搭档,又是大师兄,可为什么王凤山作为朱阔泉的大徒弟从来不提代拉少马爷当师弟而是由侯宝林大师这个二徒弟来完成这件事情呢?这几件事情大家仔细品品。
马三立儿子马志明口述马氏相声家族渊源
提起我父亲马三立,全国可能有一部分观众能知道。至于马派,现在也很难说就算是一派,这是人们高抬我们,让我自己说呢,我们就算马氏相声。
从我们家族说起,说相声的年代比较久了。我父亲马三立说相声,我爷爷马德禄也说相声,那年头有个“相声八德”,他是“八德”之一。再往上从相声的这个根儿说,就是我爷爷的岳父,也就是他的师父,就是恩绪。后来又避光绪的名字,这个号改成了恩培。好像
在我的记忆中恩培跟阿彦涛这两位是朱少文的徒弟。当然这家谱各种说法都有,从我的印象里头,听老人们说,第一代就是朱少文,又名“穷不怕”,这是我们说相声的鼻祖。他收了两个徒弟就是阿彦涛跟恩培。恩培当然不是我们马家人了,他是我爷爷的岳父,但我爷爷的东西基本是跟他学来的。
我爷爷的父亲叫马诚方,是说评书的,但是也是我们曲艺行的人。要从他那儿说就不是三辈儿两辈儿了———马诚方、马德禄、我父亲、我,甚至于我那孩子马六甲,都说过相声。我父亲的大哥叫马桂元,也是干这行的,他那艺术超过我爸爸,不过三十多岁就没了,要不然活到现在,他那肚子里的东西绝对棒……因为我爷爷在旧社会干这行很苦,就希望后代能改换门庭,不干说相声这行,低人三分,所以他挣点钱就供孩子上学。我大爷上的是高中,那个年头上高中很不容易,一般要能上二年私塾就算有文化的人了。我父亲呢,供到上初中毕业,就是天津汇文中学,现在有时候校友聚会,这些同学们见面还特别亲。就由于这个底子,所以他们两位在相声界做出了突出的贡献,这不能不说得益于文化水平。大部分老艺人都是为生活所迫没办法,得了,说相声吧,甚至连名字都不会写,就干这行了。干了这行以后呢,肯定在艺术上就是人家怎么教怎么念就怎么学,到台上就这么说,真正的理解、发挥、改良一下,如何把这个突出原来的框框,更登上一层,他没有这个能力。我大爷跟我父亲呢,就得益于知识。至于为什么他又干这个了呢?他们初中、高中毕业以后,我爷爷就死了,五十多岁。那年头五十多岁死就不算寿数太低,不像现在,七十多岁还上台呢,八十多岁还上楼下楼没事儿,那个年头人活得都短。我爷爷一死,经济来源就没了,再想供他上大学,没有那条件了。万般无奈,只能还操旧业,就又归了市场,三角地,南市三不管,都跑那撂地说相声。所以基本上我大爷跟我父亲,除了上了这几年学以外,没干过别的行业。
马三立儿子马志明口述马氏相声家族渊源
提起我父亲马三立,全国可能有一部分观众能知道。至于马派,现在也很难说就算是一派,这是人们高抬我们,让我自己说呢,我们就算马氏相声。
从我们家族说起,说相声的年代比较久了。我父亲马三立说相声,我爷爷马德禄也说相声,那年头有个“相声八德”,他是“八德”之一。再往上从相声的这个根儿说,就是我爷爷的岳父,也就是他的师父,就是恩绪。后来又避光绪的名字,这个号改成了恩培。好像
在我的记忆中恩培跟阿彦涛这两位是朱少文的徒弟。当然这家谱各种说法都有,从我的印象里头,听老人们说,第一代就是朱少文,又名“穷不怕”,这是我们说相声的鼻祖。他收了两个徒弟就是阿彦涛跟恩培。恩培当然不是我们马家人了,他是我爷爷的岳父,但我爷爷的东西基本是跟他学来的。
我爷爷的父亲叫马诚方,是说评书的,但是也是我们曲艺行的人。要从他那儿说就不是三辈儿两辈儿了———马诚方、马德禄、我父亲、我,甚至于我那孩子马六甲,都说过相声。我父亲的大哥叫马桂元,也是干这行的,他那艺术超过我爸爸,不过三十多岁就没了,要不然活到现在,他那肚子里的东西绝对棒……因为我爷爷在旧社会干这行很苦,就希望后代能改换门庭,不干说相声这行,低人三分,所以他挣点钱就供孩子上学。我大爷上的是高中,那个年头上高中很不容易,一般要能上二年私塾就算有文化的人了。我父亲呢,供到上初中毕业,就是天津汇文中学,现在有时候校友聚会,这些同学们见面还特别亲。就由于这个底子,所以他们两位在相声界做出了突出的贡献,这不能不说得益于文化水平。大部分老艺人都是为生活所迫没办法,得了,说相声吧,甚至连名字都不会写,就干这行了。干了这行以后呢,肯定在艺术上就是人家怎么教怎么念就怎么学,到台上就这么说,真正的理解、发挥、改良一下,如何把这个突出原来的框框,更登上一层,他没有这个能力。我大爷跟我父亲呢,就得益于知识。至于为什么他又干这个了呢?他们初中、高中毕业以后,我爷爷就死了,五十多岁。那年头五十多岁死就不算寿数太低,不像现在,七十多岁还上台呢,八十多岁还上楼下楼没事儿,那个年头人活得都短。我爷爷一死,经济来源就没了,再想供他上大学,没有那条件了。万般无奈,只能还操旧业,就又归了市场,三角地,南市三不管,都跑那撂地说相声。所以基本上我大爷跟我父亲,除了上了这几年学以外,没干过别的行业。
无人不宗马只能说明天津马家的艺术成就,而在与人相处方面,马家尤其是马三立马志明父子却和不少同行矛盾不小,尤其是马志明,口无遮拦更是得罪了不少同行,不过似乎人也根本不在乎,得罪就得罪了呗,至于为什么关系不好,可能还是与性格有关。
天津马家,相声的一块招牌相声有三大家,常家、侯家和马家,其中要数马家最为正统,常家从常连安开始才正式算入了相声门,而侯家则完全是凭借侯宝林大师的个人魅力,马家则不同,其经历数代人的积淀积累,形成了独特的马氏相声风格,也为马家赢得了“无人不宗马”的美誉。
马三立的祖父马诚方就是曲艺艺人,以说评书为主,而马三立的外祖父则是相声界大名鼎鼎的恩绪,马三立的父亲是马德禄,也就是相声八德之一,从马德禄开始,马家相声开始走红。而马三立的大哥马桂元则是相声界万人迷李德钖的钟爱弟子,李德钖一个人可以养三个捧哏,是毫无意义的相声界老大,而彼时的马家也是风光无限。
不过随着李德钖在东北暴毙,马德禄病逝,马桂元抽大烟,挥霍家底,马家开始走下坡路,而年纪不大的马三立开始担负维持生计的重担,而此时天津的张寿臣已经开始崛起,并成为相声界的大掌门,由于和李德钖的矛盾,张寿臣也有意无意地打压马三立,有一种说法是,还逼迫马三立降辈,不过马三立谨小慎微,逢年过节都去拜访大师哥张寿臣,算是和同行维持着还不错的关系。
马家相声经过几代的积淀,到了马三立时代已经形成了旗帜鲜明的马氏风格,其相声表演一头沉,讲究铺平垫稳,而马三立相声艺术生涯又极长,甚至获得了吉尼斯世界纪录,精湛的相声表演为马氏相声赢得了崇高的声誉,也为马家赢得了“无人不宗马”的美誉。
马三立和相声界的矛盾马三立大师一身谨小慎微,其早年名气不大,家族又开始没落,不得已不得夹缝求生存,不敢以大辈自居,后来赶上特殊时期,又遭受了特殊待遇,所以一生可以说比较胆小,但是马三爷却也和相声界产生了一些矛盾。
郭荣启算是天津数得着的名家,其和马三立都属于门里出身,人小辈大,都是相声寿字辈的,而且郭荣启师承马三立的父亲马德禄,但是两人却不怎么来往,马志明在回忆自己拜师的时候也说,天津有一个郭荣启可以拜师,但是不怎么来往。马三立父亲是郭荣启师父,这等交情都不怎么来往,可见,两家关系并不好,而对于郭荣启既不承认又不否认的徒弟杨少华,马三爷直接在编相声家谱的时候,将其归入郭荣启门下,也难免让人不舒服。
和马三爷矛盾较大的便是李洁尘李伯祥父子,据说凡是有马家父子参加的活动,李家父子一概不去。在一次表演中,李伯祥倒二,马三立倒一,李伯祥演出时间超时,而观众需要赶时间,以至于马三爷上场的时候,观众都走完了,而马志明后来在一次演出中也如法炮制。
而对于两家矛盾,马三爷做得最不地道的是在李洁尘徒弟姜宝林收徒仪式上,马三爷当众说了已过世多年李洁尘的好多不是,并且要收姜宝林为徒,这事做的确实不地道。
马志明口无遮拦和相声界矛盾不小马三爷一生谨小慎微,而到了少马爷这里,就完全变了,什么话都敢说,什么事都敢做,因此得罪了不少相声同行。
少马爷由于父亲辈分高,其拜师一直没解决,后来侯宝林大师提议,收为代拉师弟,公平来说,这事侯大师做得很地道,也解决了少马爷拜师的问题,但是后来在采访中,少马爷公开说,当初拜师花的钱还不如买个电视机,这话让侯大师听见自然不满意,而即便让小一辈的侯耀文和侯耀华知道了,也是不舒服。
对于杨少华,虽然不少人不承认其相声辈分,但是马三爷是承认的,但是到了少马爷这里,就完全不认了,见了杨少华都是称呼杨先生,而杨议提出要拜师的时候,少马爷直接回怼:要是收了你,不是连你爸爸也认了?算是把杨家得罪了。
除此之外,在郭德纲和几乎整个相声界都合不来的时候,马志明公开为郭德纲站台,还说郭德纲顶的上一个天津曲艺团,就这句话,就把天津艺术家得罪不少,而在天津卫视晚会上,少马爷更是送上醒木,称呼郭德纲为马氏传人,而转过脸,马志明又表示没怎么听过郭德纲的相声,这事做的怎么看怎么别扭。
除此之外,少马爷在许多场合口无遮拦,说了许多得罪同行的话,因此,马家和相声同行关系不好的原因还是因为性格问题。
为什么马三立的影响力和行业历史地位似乎比侯宝林弱?
本文2023-09-22 01:20:07发表“资讯”栏目。
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